Stereo integrity ht18 kokemuksia

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana JakuS, 21.12.2014.

  1. JakuS

    JakuS Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.10.2012
    Viestejä:
    98
    Saadut tykkäykset:
    0
    Alkanut kiinnostamaan tuollainen elementti kun tuntuu ettei ne matalimmat vavahdukset oikein toistu halutulla voimakkuudella tolla Eighteensound 18lw2400 elemetillä.

    Kotelona tällähetkellä 90 litrainen suljettu. Ajattelin tuota uutta elementtiä tuohon koteloon.
    Onko kellään kokemuksia miten toimii noin pienessä kotelossa?
    Simuloinnin mukaan sitä ei ainakaan pohjaamaan saa kovin helposti. Painetta lupailee n.6dB lisää 20Hz:llä.
    Pärjääkö ht18 äänenlaadullisesti tuolle 18lw2400 elementille?
     
  2. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Paha sanoa. Ei kai subbarit niin erilaiselta kuulosta, samaa mörinää niistä lähtee. Äänenpaineet sitten erikseen.

    Joskos laitat winisd:ssä sen eq/filter välilehdeltä linkwitz suotimen päälle niin käppyrät näyttää aika identtiseltä

    SI ht näkyisi tarjoavan 6db enemmän max spl. tosin 6,6w vs 200wattia tehoa. Mikä lie tuon eighteensoundin äänenlaatu kun tuo 9,5mm xmax ylittyy.
     
    Viimeksi muokattu: 21.12.2014
  3. JakuS

    JakuS Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.10.2012
    Viestejä:
    98
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä tuo linkwitz suodin tekee? 18sound alkaa säröytymään aika reilusti tuon lineaarisen poikkeaman jälkeen.
     
  4. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Entäpä jos rakentaisit toisen samanlaisen subbarin? Kahdella subbarilla on myös mahdollista saada parempi lopputulos kuin yhdellä subbarilla. Sopivasti sijoitettuna subbarit kompensoivat toistensa herättämät huoneresonanssit mahdollisimman hyvin ja tuottavat varsin tasaisen taajuusvasteen toistoalueellaan. Myös kartiopinta-ala tuplaantuisi, mikä lisää toistoon auktoriteettia ja vaivattomuutta.
     
    Viimeksi muokattu: 22.12.2014
  5. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 192
    Saadut tykkäykset:
    592
    Kova leffajyrä kyllä toi ST18 .. Itsellä 240-litraisessa refleksikotelossa moinen mötkö :) Noitahan tosiaan tarvittaessa rakentaa melkein parikin tuon 18soundin hinnalla jos siltä tuntuu.
     
  6. JakuS

    JakuS Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.10.2012
    Viestejä:
    98
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kotelo on tehty arkkupöydän sisälle joka toimii samalla olkkarin pöytänä. Toista tuon kokoista koteloa en järkevästi saa mahtumaan huoneeseen.
    Eipä siinä paljon menetä vaikka kokeilee. Tuskin se paljon huonempaan suuntaan menee.
    Täytyy kysellä postikuluja. Tuo on juuri sopivan hintainen eli alle 150€ niin ei mene tullia :)
     
  7. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 192
    Saadut tykkäykset:
    592
    Jossen kauheasti paskaa puhu ja vääristele niin heittäisin että lopullinen hinta kun paketti postissa / sun ovella on jotakuinkin ~330e luokkaa. (sis kaiken)
     
  8. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Onhan nyt välikaapeli kunnossa ja vahvarin säädöt? Mikä vahvistin?

    Ja välikaapeli oikein tehty?
     
  9. B12

    B12 Guest Guest

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    139
    Saadut tykkäykset:
    0
    Luultavasti välikaapeli on väärinpäin tai jopa sisäänajamaton...
     
  10. JakuS

    JakuS Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.10.2012
    Viestejä:
    98
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vahvistin on t-amp 1050. Mitä tarkoitat oikein tehdyllä välikaapelilla? Sielä on nyt xlr-rca muunnos ja siitä eteenpäin perus rca johto. Onko tuohon järkevämpiä tapoja?
     
  11. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Diy kaapeleita tarkoitin. Kantsii vielä tsekata että pinnit oikein juotettu.

    Niin, xlr ja rca kaapelin suunnalla voi tosiaan olla merkitystä jos maa/vaippa on juotettu vain toisesta päästä kiinni.
     
  12. JakuS

    JakuS Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.10.2012
    Viestejä:
    98
    Saadut tykkäykset:
    0
  13. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    No nyt lurahti ihan tosissaan. Sama mies, jonka mielestä stereovahvistimissa taikka "kunnon etusesta" on selvästi parempi ääni, kuin AV-vahvistimissa, väittää, että subbarit kuulostaa samalta, paitsi SPL.

    Tällä kertaa olet muuten pihalla kuin lumiukko.
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
  15. jokku

    jokku Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kysymys tästä okeastaan ennemminkin X_jmt_X:lle. En väitä asiasta puolin enkä toisin kun en tosiasiaa tiedä, mutta kuinka suuri osa subin toiston laadusta tulee muualta kuin subin ja huoneen yhteisvasteesta sekä huoneen jälkisoinnista normaalissa/kevyesti akustoidussa huoneessa?

    Itse tosiaan tein kevyesti akustoidussa huoneessa testin ärjystä ja alpinesta, molemmat kuullosti niin samalta etten huomannut mitään eroa äänessä normaali tilanteessa kun vasteet oli SAMAT molemmissa, vaikka ärjy tuotti kylläkin säröjä kuultavasti enemmän matalaa siniaaltoa syöttäessä, mutta se ei ainakaan musiikkikäytössä kuulunut.
     
    Viimeksi muokattu: 22.12.2014
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Vähän monimutkainen kysymys, koska sellaista kuin "normaali huone" ei ole keksittykään. :) Itse huomasin selvän parannuksen Monolith + vs. Studio SUB 12 entisessä akustoimattomassa tilassa, vaikka ulottuvuudessa ei tai vasteen muodossa ei pitäisi olla eroa samalla sijoituksella. Suurin ero oli iskun napakkuudessa, niissä rajoissa kun iskusta voi noilla taajuuksilla puhua. Rehellisyyden nimessä en testannut sokkona, koska se ei ollut mahdollista edes teoriassa.

    Se on totta, että jos huoneen ominaisuudet on heikot, vaikka jälkisointi on tolkuton, niin varmasti ominaisuudet hämärtyy. Toisaalta, jos toistossa ei olisi mitään eroa, niin sitten puheet leffabassoista vs. musiikkibassoista voitaisiin vihdoinkin lopettaa edes siltä osin.

    Voihan tämän kääntää niinkin, että periaatteessa kai pieni elementti ja suuri liikepoikkeama ajaa saman, kuin iso elementti ja pieni poikkeama. Miksi sitten pääsääntöisesti haetaan isoa elementtiä? Minua viisaammat ovat väittäneet, että tolkuton poikkeama johtaa herkästi löysään toistoon (teoreettinen perusta pimennossa minulta... Pitkä jälkisointi jo elementissä, joka puurouttaa?).

    En missään nimessä väitä, että tuo SI taikka Alpine on huono taikka huonompi kuin 18S, tiedä vaikka olisi paperilla ja korvilla (ja persiillä, kun subista puhutaan) parempia. Siitä ei ollut eikä ole kyse.

    JakuS:n tapauksessa mikään subi ei saa oikein tukea, jos se on keskellä huonetta pöytänä. Ainakin Ärjyn kohdalla se sitten vaatisi vasteen kallistusta. Joko PSC vahvistin, iNuke vahvistin, MiniDSP, joku equlaattori.. Tai sitten elementti, joka pelaa tuossa tilassa.

    Edit: Anthemin ARC ei oikein pelaa, kun se yrittää puuttua natiiviin vasteeseen mahdollisimman vähän. Jos tuon saisi oiottua ensin - vaikka simppeli LPF1-suoto vahvistimeen - niin vaste olisi varmasti suorempi.
    https://www.dvdplaza.fi/forums/attachment.php?attachmentid=17863&d=1419164856
     
    Viimeksi muokattu: 22.12.2014
  17. Antti U

    Antti U Guest Guest

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    Ja sillähän ei ole mitään väliä, toistaako subbari oktaavin, kaksi, vai kolme. Jos laitetaan subbarin toistoalueeksi 20-120Hz, niin onko ihan sama, että mikä elementti sitä ilmaa liikuttaa?
     
  18. iluvai

    iluvai Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.02.2011
    Viestejä:
    759
    Saadut tykkäykset:
    6
    Toki on näin että jos 18lw2400 elementiltä joka on suunniteltu orkesterikäyttöön vaatii liikaa niin dsp:llä joutuu alapäätä eguttamaan...mites sitten käy...vahvistimelta vaaditaan paljon että pystyy tunkeemaan sinne 15hz taajuuksille tehoja...menee sitten polvilleen justiinsa.

    Eikös tuo elementti oikeesti testattu hifimaailmassa jossa oli kai samun testi diy-subeista...vai oliko se testi audio-videossa?Ei se siellä mitään mairittelevia kommentteja saanut....kiinnostaa itseäkin se että millä säröillä saatte "hyviä"tuloksia kyseisellä elementillä?


    Tosin tämäkin viestini tullaan poistamaan koska "joku"valittaa ylläpidolle :cool:
     
    Viimeksi muokattu: 22.12.2014
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
  20. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ok. Kerrotko miten äänenlaatu eroaa jos tuossa kysyjän kotelossa 18soundin tilalle vaihtaa Si ht.n? Mihin suuntaan se muuttuu? Mistä erot johtuvat?

    Tämä siis äänenpaineella jolla 18soundin xmax ei ylity.

    Tuossa vielä sulle luettavaa: fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe kohdasta "Henkilöön kohdistuvat argumentointivirheet"
    Sulta tulee joka ketjuun samaa mukahauskaa trollausta ja mutuilua. Tuoko nämä jotain lisää keskusteluun?