Sonyn uudet tallentimet digivirittimellä tulossa

Keskustelu osiossa 'DVD-laitteet' , aloittajana matias, 28.03.2007.

  1. matias

    matias Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.01.2004
    Viestejä:
    895
    Saadut tykkäykset:
    0
  2. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 626
    Saadut tykkäykset:
    10
  3. Ize

    Ize Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2002
    Viestejä:
    2 273
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ja mikä tärkeintä, tekeeköhän tämä värkki välissä analogiseksi muutoksen, kun siirtää tallenteita DVD:lle? :OI
     
  4. Japsu1

    Japsu1 Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2006
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yksi viritinhän näissä vaan on. Ja yksi selkeä huononnus näissä verrattuna vanhaan HX710/910 linjaan on Intelligent Chaptering toiminnon poistaminen. Sillä kun pystyi aivan liian helposti katselussa hyppäämään kertapainalluksella mainoskatkon yli koska se tunnisti mainoksen ja ohjelman välisen mustan kohdan ja löi siihen kappalemerkin. Tämä on ainakin meillä toiminut 99%:llä varmuudella.:)

    Vaimo on katkera kun kerroin että uudessa uljaassa digimaailmassa ei tällaista hienoutta tunneta. Joitakin "mainosten ylihyppytoimintoja" löytyy tallentavista digibokseista mutta niissä vain hypätään esim. 15, 30 tai 60 sek kerralla eikä tuo vastaa lähellekään Sonyn Intelligent Chaptering toimintoa...:mad:
     
  5. Japsu1

    Japsu1 Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2006
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    0
    Varmasti tekee. Onhan tämä sovittu isojen poikien kesken ja Sony joka itse on myös tallennetuottaja tuskin lähtee ensimmäisenä digitaalista kopiontia helpottamaan...
     
  6. Ize

    Ize Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2002
    Viestejä:
    2 273
    Saadut tykkäykset:
    0
    Japsu1, oisko tuosta jotakin tietolähdettä? Olen luullut, että vika piilee nykyisten chipsettien uudelleen käytössä ja siinä, ettei vielä ole kukaan "viitsinyt" DSP:lle tai vastaavalle prossulle vääntää softaa, jotta homma tapahtuisi täysin digitaalisesti.

    Sekin hiukkasen ihmetyttää, että kysehän on kuitenkin vain televisio-ohjelmista ja ne ovat kiintolevylle ne menevät kuitenkin originaalitarkkuuksisena. Kuka jaksaisi alkaa piratoimaan all-in-one -laitteella televisioista esim. elokuvia kovin suurelle piirille, kun löysällä etiikalla oleva kaveri saa netistä saman DVD-tarkkana kopiona. Mutta aina ei voi ymmärtää isojen virmojen logiikkaa, joten herrasmiessopimuskin lienee mahdollinen tämän asian suhteen ... (Ja sitten kuitenkin Toppareilla ja tietokoneen digitv-korteilla voi "piratoida" ihan helposti ...)
     
  7. Pekka Möttönen

    Pekka Möttönen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.03.2007
    Viestejä:
    233
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kukaan kuullut tarkempaa tietoa (esim. mistään liikkeestä), milloin olisi tavaraa saatavissa Suomesta? Ja tuleeko myös tuo isoin malli hyvin jakeluun?

    Onkos Sonyn nykyisissä viimeisimmässä malleissa jo se ominaisuus, että laskee pakkauslaadun jäljellä olevan tilan mukaan? Eli käytännössä HDD->DVD kopioinnissa saisi optimoitua laadun ja ahdettua DVD:n täyteen? Omassa vanhemmassa sitä ei ole, mutta joihinkin uudempiin ainakin tullut lisää noita tallennuslaatuvaihtoehtoja käyttöohjeen perusteella. Saatavilla olevasta 760-digimallista ei käyttöohjetta näyttäisi ainakaan Sonyn Suomen sivuilla vielä saatavilla olevan.
     
  8. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 626
    Saadut tykkäykset:
    10
    Periaatteessa tuo on laadun kannalta paha juttu koska tuossa uudelleenpakkaus väistämättä tuo kuvaan lisää pakkausvirheitä. Se on sitten eri juttu että kuinka pahoja nuo virheet ovat mutta lähtökohtaisesti laittaisin jo tallennukseen pikkaisen lisää pakkausta kuin pakkaisin jo valmiiksi pakatun uudestaan. Ei myöskään saa unohtaa että tässä uudelleenpakkaus-tapauksessa kopiointinopeus DVD:lle olisi todennäköisesti mallia 1x kun taas "fast" kopiointitoiminnallisuudella rajoituksena taitaa olla vain tallennusmedian fyysiset ominaisuudet.
     
  9. Okaro

    Okaro Uusi jäsen

    Liittynyt:
    31.01.2005
    Viestejä:
    705
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miksi Sony tekisi analogimuunnoksen kun Philips ei ole sitä koskaan tehnyt digivirittimellisissä laitteissa (huomaa: analogimuunnos on eri kuin uudelleenpakkaaminen)
     
  10. Pekka Möttönen

    Pekka Möttönen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.03.2007
    Viestejä:
    233
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vinha perä tuossakin, mutta jos tuollainen ominaisuus olisi olemassa, se olisi vaan lisämahdollisuus, jota voisi käyttää silloin kun se olisi vähemmän huono kuin joku muu vaihtoehto. Aina kun ei tiedä ohjelmien todellisia/tehollisia pituuksia etukäteen ja osa ohjelmista kuitenkin sellaisia, missä laadun ei tarvitse olla huippua. Omassa mallissani esim 2h10min leffan puristus DVD:lle tuolla systeemillä olisi todnäk parempi kuin LP-tasolla (3 h), SP:nä (2h) ei mahdu. Samaten, jos HDD:lle vetääkin HQ/HQ+ tasolla, tuskin tulee laatuongelmia. HQ-tasoltahan manuaalin mukaan pitäisi toimia myös Dynamic Bit Rate, tosin enpä ole sen toimivuutta todisteellisesti vielä todentanut.

    1x-nopeus ei ole ongelma, kopiointi sujuu itsekseen, kun päivittäistallennuksia varten on toinen vehje. Ilmeisesti Sony ei vielä osaa kopioinnin aikana tallentaa, eikä paljon muutakaan? Ja samaten tallennuksen aikana on rajoittuneet toiminnot.
     
  11. Pekka Möttönen

    Pekka Möttönen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.03.2007
    Viestejä:
    233
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kellään fakta tietoa miten tämä on myynnissä olevassa 760-mallissa tehty ja miten tulevissa uusissa malleissa? Ilmeisesti tallennustiheytenä pitäisi silloin olla valittavissa "original bit rate" -tai joku muu vastaava teksti, jolloin mitään uudelleen pakkausta ei tehtäisi?

    Vai onko tässä syynä se, että silloin pitäisikin käsitellä ja hanskata useampaa tiedostoa (tekstit, äänet) ja toiminnan monimutkaisuutta tuleekin lisää hieman enemmän, mitä äkkiseltään ajattelisi?
     
  12. Ize

    Ize Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2002
    Viestejä:
    2 273
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siis puhutko Philipseistä joissa on digivirittimen mukana myös polttava DVD-asema?? Oisko jotain faktaa olemassa, ettei Philips tee DVD:lle poltettaessa analogia muutosta, kuten tekevät kaikki muut merkit.

    Sonyhän ei käsittääkseni tee mutkaa analogiamaailman puolella, jos tallenne laitetaan kiintolevylle. Eikä näin tee muutkaan kiintolevylliset digivirittimet, mutta sitten kun haluttaisiin laittaa taltiointi DVD:lle ... :OI
     
  13. nieja

    nieja Uusi jäsen

    Liittynyt:
    31.03.2007
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt rupesi kiinnostamaan; itse olen jokaisesta DVD-tallentimien vertailusta lukenut että digi-ana muunnos aina tehtäisiin?
     
  14. Pekka Möttönen

    Pekka Möttönen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.03.2007
    Viestejä:
    233
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiintolevyllinen digiboksi ja kiintolevyllinen DVD-tallennin ovat tässä vähän eri asia... Digibokseissahan ei (ainakaan yleensä) analogiapuolta ole kuin lähdöissä. Olisi mielenkiintoista tietää miten Sonylla tämä homma oikein hanskataan. Ei sillä kai merkitystä ole, mihin tallennetaan, onhan kiintolevytallennuksessakin eri pakkaustasoja. Mutta jotta hommassa olisi oikeasti järkeä, pitäisi lähetysstreami sellaisenaan saada kiintolevylle ja silloin sille pitäisi olla Sonyssa joku valikko.

    Analogiapuolihan Sonyssa on joka tapauksessa, ja hyvä niin, saa scartin/muiden liittimien kautta siirrettyä tavaraa DVD:lle. Tätähän ei kovalevyllisissä digibokseissa ole.

    Mitenhän Sony käsittelee DV-kameralta siirrettävän digitaalisen materiaalin? Tämäkin toimii Sonyllä muuten yllättävän kätevästi.
     
  15. Ize

    Ize Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2002
    Viestejä:
    2 273
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ahaa, tuntuu tosiaan loogiselta, että Sony siis tekee aina analogiamuutoksen, koska pakkaustasot ovat valittavissa kiintolevylle. Onpa harmi.

    Okaro, DVD-tallentavassa Philipsissä siis streamin saa suoraan ainakin kiintolevylle?
     
  16. toke

    toke Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2001
    Viestejä:
    1 018
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ainakaan aikaisemmin philipsinkään purkeissa ei saanut streamiä sellaisenaan kovolle, vaan piti aina valita joku "laatuluokka".
    Ongelma on perimmiltään tampioissa dvd-formaatin kehittäjistä, jotka eivät koskaan laajentaneet speksejä siten, että pyörittimet ymmärtäisivät suoraan transport streamia.
    Transportin muunto program streamiksi lennosta (tai reaaliaikaa nopeammin) on toistaiseksi ollut purkkien prossatehoille liikaa ja siksi kompressointi ennemmin avataan ja tehdään sitten uudestaan. Ja kompurointi on pitänyt joka tapauksessa olla olemassa analogiroinan tallentamiseksi.
    Ehkä ensi vuosikymmenellä jo saadaan puhtaasti digitaaliympäristöön suunniteltuja dvd/hdd-tallentimia, joissa resurssit on suunnattu analogikompuroinnista streamimuunnokseen.
     
  17. Pekka Möttönen

    Pekka Möttönen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.03.2007
    Viestejä:
    233
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kukaan kysellyt mistään, milloin olisi liikkeissä Suomessa?
     
  18. Kiju

    Kiju Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.06.2005
    Viestejä:
    326
    Saadut tykkäykset:
    0
  19. Pekka Möttönen

    Pekka Möttönen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.03.2007
    Viestejä:
    233
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvä, tuosta saikin vähän osvittaa aikataulusta ja hintatasosta. Tosin tuo 1070-malli, joka eniten kiinostaa oli vielä auki, arvaus n. 800 ja heinäkuu? Jos joku kuulee kommentteja Suomesta, olisi mielenkiintoista kuulla. Yhdestä liikkeestä kun kyselin, olivat tietysti tietämättömiä.
     
  20. Okaro

    Okaro Uusi jäsen

    Liittynyt:
    31.01.2005
    Viestejä:
    705
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lue vaikka Philipsin sivuilta. Käsittely on kokonaan digitaalista. En ymmärrä miksi mikään tekisi analogimuunnoksen. Et kai nyt normaaliin tapaan sekoita uudelleenpuristamista analogimuunnokseen.


    Mistä kuvittelet, että Sony tallentaisi DVB-streamin sellaisenaan kovalevylle?

    "Advances in the compression technology used in this range of HDD/DVD recorders have significantly boosted capacity too, up to a massive 1420 hours for the 500GB models (RDR-HXD1070). Even the 160GB models (RDR-HX650, HX750 and RDR-HXD870) can store up to 455 hours of standard definition TV.

    Film fans with large screen televisions can benefit from HQ+, a high bit-rate recording mode which greatly reduces noise distortion especially during fast motion scenes. Even though HQ+ requires more disk space, 73 hours (about 36 feature films) can be recorded on the 500GB models and 23 hours (11 films) on the 160GB models. "

    Selvästikin materiaali pakataan kovalevylle. Tuo HQ+ on 15 Mbit/s. Ei paljoa pakattua, mutta pakattua silti.