Sonyn uudet tallentimet digivirittimellä tulossa

Niin, unohdinpa taas, että englanninkieliset matskut yleensä luotettavimpia/täsmällisempiä..

Toisaalta mitäs virkaa sony.fi-sivujen materiaalilla oikein on, jos asian oikean/täsmällisen laidan joutuu jostain muualta kaivamaan...?

 

Kotisivujen teksti on näköjään edelleen ennallaan eli "Integroidut kaksi digitaalista viritintä ja analoginen viritin näyttävät uusimmatkin TV-kanavat digitaalisessa kirkkaudessa.". Samaten Sony Center näyttää mainostavan mallia RDR-HXD870 tämän päivän Hesarissa näin: "Monipuolinen DVD/kiintolevyasema, jossa kaksi sisäänrakennettua digitaalista viritintä ja analoginen viritin."

Mitenkähän oikean tiedon esittäminen selkeästi on niin hankalaa...

 

Joo olisi hauskaa kun ostaa tuon Sony uutuuden ja olisi vain yksi digiviritin niin menisi valittamaan ja voisi purkaa kaupan kun harhauttavaa väärää tietoa antavat.

 

Nyt niitä näköjään saa.. Ainakin 870-mallia. Pistäkäähän ostajat kokemuksia.

Ja kun joku näkee 1070-mallin kaupan hyllyllä (tai uutta "varmaa" tietoa ajankohdasta), niin info olisi tervetullutta...

Onko joku tutkinut, oliko noissa malleissa mitään muuta eroa ominaisuuksissa kuin kovalevyn koko?

 

Saa nähdä mikä sotku tästä tulee. Juttelin paikallisessa Mustassa Pörsissä myyjän kanssa tuosta 870-mallista. Hän kertoi että heiltä oli jo myyty muutama laite juuri tuon "kahden digivirittimen" takia. Kysyin että miten he voivat myydä laitetta sellaisilla ominaisuuksilla jota siinä ei ole ja hän vastasi että Sonyn netissä olevien tietojen perusteella kaupat tehtiin.
Eli varsinaista sika säkissä kauppaa kun myymälässäkään ei edes kokeilla laitetta jossa muka on noin uusi ja ennennäkemätön ominaisuus...

En ole kyllä varma menikö asia vieläkään perille ja uskoiko kaveri minua kun kerroin että tuo teksti on virheellisesti käännetty englanninkielestä. Ei silti, kyllä tuo englanninkielinenkin teksti on tulkinnanvarainen ja sitä pohdittiin tuolla brittiläisellä AV Forumillakin jonkinverran ennenkuin ensimmäiset käyttäjät raportoivat että laitteessa tosiaankin on vain 1 digi ja 1 analogiviritin, eli tästä tulee se "Dual Digital and Analogue Tuner". Jos sana Tuner olisi monikkomuodossa Tuners niin asia olisi ollut vieläkin epäselvempi...?

http://www.avforums.com/forums/showpost.php?p=4963813&postcount=50
http://www.avforums.com/forums/showpost.php?p=4979700&postcount=106

 

Vähän käsittämätöntä, ettei Sony ole vieläkään korjannut tuota suomenkielistä tekstiä, vaikka support ainakin tietää asian laidan. Ottavat aikamoisen riskin...

Keksa (13.6.2007):

Ja Sonyn väite, että on "hieman harhaanjohtavasti ilmoitettu" on kyllä ihan höpöä höpöä:

"jossa on kaksi sisäänrakennettua digitaalista viritintä ja analoginen viritin"

Tuo teksti kyllä ihan selvästi tarkoittaa 2+1. Ja kun Suomessa kuluttajille myydään, nämä suomenkieliset tekstit ratkaisevat, ei mitä englanninkielisissä teksteissä sanotaan. Siis niinkuin kuluttajansuojan kannalta. Eihän nuo sanat tietenkään toiseksi digivirittimeksi muutu...

Toivottavasti pitävät tekstin vain siellä kauan, niin voi sitten mennä kaupan jälkeen pyytämään hinnanalennusta...

 

Katselin pikaisesti Prismassa tuota laitetta. Missään pakkauksen päällä tai laitteen etulevyn tarroissa tai laitteen pällää olevissa mainoskylteissä ei kerrota muuta kuin että siinä on "Analogue and digital tuner" (vai oliko järjestys pänvastoin, en muista). Eli tuosta eteenpäin koko sotkun on joka tapauksessa aiheuttanut Sonyn markkina- ja mainospellet, ei siis tuotekehitys eikä valmistuspuoli. Ja suurimmat syntipukit ovat siis täällä meidän kotoisassa Suomenmaassa jossa vasen käsi ei tiedä eikä välitä siitä mitä oikea tekee.

Onhan täysin selvää että jos olisi kehitetty DVD-tallennin kahdella digivirittimellä, eli tuotetta jota ei aikaisemmin ole markkinoilla ollut ja jota hyvin monet ovat kovasti odottaneet, niin kyllä pakkauksessa ja laitteen päällä olevissa tarroissa ja mainomateriaalissa olisi ollut suurilla kirjaimilla "Digital Twin Tuner" tai vastaava merkintä.
En löytänyt Sonyn sivuilta edes "palautelaatikkoa" johon olisi voinut jättää asiasta haiseva vastalause...

 

Juu, ihan samaa mieltä, että markkinointipuoli ja varsinkin täällä Suomessa sen ovat töpeksineet. Taitaa aika usein teknologiafirmoille käydä, etteivät markkinointiheput ja -pirkot ymmärrä tekniikasta mitään, jolloin voisivat itsekin päätellä jotain tai ainakin kyseenalaistaa asioita. Tai ainakin jättäisivät omasta päästä keksityt käännökset kirjoittamatta.

Ei olisi luullut olevan vaikeata pakkauksessa (ja epäilemättä varmaan Sonyn myös sisäisissä tuotespeksesissä) olevaa "Analogue and digital tuner" kääntää "Analoginen ja digitaalinen viritin" tai vaikka toisinpäin jos haluaa tuota digitaalisuutta tuoda paremmin esille.

 

En ole vielä keksinyt missä vaiheessa noita omasta päästä syntyneitä kirjoituksia on ruvettu viljelemaan. Lehdistötiedotteissa maaliskuussa tästä uudesta linjasta kerrottiin Sony Eurooppa sivuilla sekä englanniksi että saksaksi että malliston HX-malleissa on vakio analogiviritin ja HXD-malleissa LISÄKSI digitaalinen viritin.

http://www.sony-europe.com/res/attachment/file/87/1172517899987.pdf
http://www.sony.de/view/View.action...555120&site=odw_de_DE&page=PressReleaseDetail

Englanniksi:
"Within the range of HDD/DVD recorders, the HX-models feature a standard
analogue tuner while the HXD-models also have an integrated DVB-T digital
tuner."

Saksaksi:
"Die HX-Modelle unter den HDD/DVD-Rekordern verfügen über einen
analogen Standard-Tuner, die HXD-Modelle darüber hinaus über
einen digitalen DVB-T-Tuner."

Esim. tuota "einen" sanaa ei kieliopillisesti olisi voitu käyttää jos olisi tarkoitettu että niitä on useampia.

Ja tässä Saksan tuotesivuilla Sony saksalaisella täsmällisyydellä kertoo asian todellisen laidan, eli että HXD-laitteissa on 2 integroitua viritintä (digitaalinen ja analoginen). Eikä missään mainintaa että jompaakumpaa olisi yhtä enemmän.
http://www.sony.de/view/ShowProductCategory.action?site=odw_de_DE&category=DVD+Recorder

Mutta koska englantilaiset tunnetusti ovat suurpiirteisempiä ja täällä suomessa luetaan vain englanniksi kirjoitettua tekstiä niin soppa on näköjään valmis, eli tätä tarkoitin kun totesin että myös tuo englanninkielinen teksti on osaltaan hieman edesauttanut tulkitsemaan asian väärin. Eli tuo "Integrated Dual Digital and Analogue Tuner" teksti pitää lukea ajatuksella niin sen kyllä ymmärtää, mutta jos se pitää ruveta vartavasten vängellä "kääntämään" niin lopputulos voi näköjään olla ihan mitä sylki sattuu suuhun tuomaan ja ehkä lisämausteena vielä vähän toiveajattelua...

 

Laitoinpa sitten sunnuntaiaamuna kokeeksi Veikon Koneelle palautetta noista Sonyn virheellisista tiedoista ja heti vielä samana iltana myyntipäällikkö vastasi:

"Kiitos yhteydenotosta

Olette täysin oikeassa. Olemme saaneet tiedot Sonylta.
Heidänkin sivuillaan oli sama virhe. Pahoittelemme tapausta.
Kestää hetki saada asia korjattua.

Hyvää kesää"

Ja äsken kun kävin tarkistamassa niin teksti oli jo korjattu.
Erinomaisen ripeää ja vastuullista toimintaa Veikon Koneelta! :thumbsup:

Mutta Sony vaan nukkuu edelleen...

 

Kyselin ko.asiaa Sonylta ja tässä vaste:

Sony Support FI <support@sony.fi> kirjoitti:
> Hei,
>
> Tallentimessa on 1 digitaalinen (Dvb-t) ja 1 analooginen viritin. Olemme pyytänyt kotisivun ylläpitäjää vaihtaa ko. tiedon.
>
> Ystävällisesti

 

[kielipoliisi]Jos tuo oli suora lainaus virheineen kaikkineen niin voivoi... En nyt halua halkoa pilkkua mutta tuo saattaa ottaa ainakin vanhempien ihmisten silmään jos tuollaisella kirjoitustaidolla vastaillaan ihmisten kysymyksiin. Ei anna liian hyvää kuvaa firmasta.[/kielipoliisi]

 

Taidan tietää mistä on kysymys. Sonyn Supportissa ei aina ole edes suomenkielisiä toimihenkilöitä paikalla. Kun kyselin uuden Sony telkkarin tekstitysongelmista niin jouduin asian solkkaamaan englanniksi. Mutta asia kyllä selvisi ja Telehuolto Niinimaa kävi kotona päivittämässä telkkarini.
https://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=886413&postcount=188

Eli loppujen lopuksihan tuo oli kuitenkin aivan ymmärrettävää tekstiä jos kyseessä ei ollut suomenkielinen toimihenkilö kuten hieman arvelen...?

 

Tuollainen asia tuli mieleen itsellekin tuon postaukseni jälkeen. Eikä itselläni ole yleensä tapana kielipoliisia leikkiä (itseäni ärsyttää uskomattoman paljon kielipoliisit joita netissä riittää) mutta tässä tapauksessa en voinut olla pilkkua nusaisematta. Kuitenkin sen luokan merkki ja organisaatio kuitenkin kyseessä. Allekirjoittaneen kirjoitusten kielellinen laatu on normaalisti alle nollan, sen voi muutama tälläkin foorumilla vaikuttava todistaa

 

Tuli viikonloppuna hankittua HXD870 Itäkeskuksen Hirvoxilta. Kytkin laitteen sunnuntaina ja kaikki tuntui pelittävän ihan ok (en vielä ole perehtynyt laitteen ominaisuuksiin). Mutta mutta, tänään aamuyöstä heräsin klo 03:00 kun laite pärähti itsestään päälle 2 minuutiksi. Eikä siinä vielä kaikki, sama toistui tasan 05:00 ja taas 2 minuuttia päällä.:hitme:

Muistaakseni Sonyn aikaisemmissakin malleissa vaivasi samanlainen "ominaisuus"? Laite ostettu makkariin ja siellä moinen ominaisuus totisesti häiritsee. Täytyy yrittää selvittää onko kyseessä joka öinen rituaali, vai ehkä vain yhtenä yönä viikossa / kuussa?

(eka viestini joten pahoittelen jos meni vika paikkaan..)

 

Badminton laita toki lisää käyttökokemuksia, jospa itellä olisi toisen sukupolven Sonyn DVD/kiinto-digitallenin vaikka syksyn ostolistalla, onko esim. suomenkieliset valikot, miten nopeasti kanava vaihtuu ym.

 

Suomen Sonylta sain seuraavanlaisen vastauksen tiedusteltuani tuota öistä automaattikäynnistystä:

Hei,

Kyseessä on digitaalisen kellon automaattinen päivitys. Laite tarkistaa signaalia pitkin onko kello oikeassa ajassa.
Toiminto on hyödyllinen esim. sähkökatkoksen sattuessa eivät tallennukset poistu, vaan kello päivittää itsensä katkoksen loputtua ja tallentaa ohjelmat oikein.

Ystävällisesti
Sony Support

Eivät kuitenkaan vastanneet kaikkiin kysymyksiini, esim saako tuota automaattitoimintoa jotenkin kytkettyä pois päältä tai muutettua noita yhteydenottoaikoja? Täytynee ohjata kysymys varmaan seuraavaksi euroopan Sonylle (tms). Tällä hetkellä euro Sonyn troubleshootingit käsittelevät vanhempia Sonyn malleja, joten niiden softa ei varmaan ole ihan 1:1 tämän HXD870 mallin kanssa(?)

Tuli todetuksi että viime yönäkin laite käynnisti itsensä klo 03:00 ja 05:00 parikisi minuutiksi (=heräsin). Eli kyseessä on ilmeisesti jokaöinen rituaali. Laitteen menusta tai manuaalista en löytänyt mitään säätöjä/vinkkejä tuon automaattitoiminnon säätämiseksi. Pika avuksi olen ajatellut kytkeä pistorasiaan sellaisen digitaalisen ajastimen joka kytkisi virrat pois esim välillä klo 02:55 - 05:05.:sleep:
Katsotaan sitten sen jälkeen mitä siitä seuraa..

Laite vaikuttaa yleisesti ottaen varsin tukevalta ja laadukkaalta. Menu on luonnollisesti myös suomeksi. Valikoissa liikkuminen on ripeää ja sujuvaa. Jos vertaan toiseen HDD/DVD soittimeeni (Packard Bell 250 Gb, Gigantista á 279,-), niin tämä Sony on ainakin hiljaisempi, käyttäjäystävällisempi, eikä ainakaan vielä ole softa mennyt jumiin. Packard Bellistä pitää toisinaan vetää hetkeksi virtajohto irti seinästä jotta laitteen saa taas pelittämään.

Laittelen lisää käyttökokemuksia jahka ehdin testailla. Kesällä tuppaa tuo käyttö ja testailu vain jäädä vähemmälle. Yritän ainakin "kellottaa" tuon kanavanvaihdon nopeuden.

 

Vanhemman polven Sonyn omistajana voin vahvistaa, että tuo on Sonyn vahvuus, toivottavasti myös näissä uusissa vehkeissä. Yhtään varsinaista bugia/virhetoimintaa ei ole tullut vastaan ja kaikki tallennukset toimineet, ellei itse ole tössinyt ajastuksessa. (Esim manuaalisesti ajastaessa ei aina muista, että puolen yön jälkeen vaihtuu vuorokausi, kun ne tv-ohjelmissa kuitenkin samalla sivulla..)

Ainoa tilanne missä laite hieman yskähtelee, on kun yrittää formatoida sille sopimatonta levyä (Vanhemman sukupolven laitteena ei huoli näitä uudempia nopeampia levyjä). Silloin ajaa jonkun recovery-toiminnan ja kadottaa pari muistissa olevaa parametria (ei fataaleja, tyyliin missä järjestyksessä listaa tallenteet). Kerran vastaavassa jouduin sammuttamaan etupaneelin virtakytkimestä. Mutta tuo nyt ihan oma vika, mitä yrittää syöttää sellaisia levyjä, mitkä ihan selkeän käyttöohjeen mukaan ei ole sille sopivia... Tosin idioottivarman laitteen pitäisi tuostakin selvitä hallitulla virheilmoituksella.

Toisin on eräiden muiden tallentavien digiboksien stabiiliuden laita...

1070-mallia odotellessa...

 

No oma RDR-HX1000 kyllä sekoilee sitten senkin edestä... ilmeisesti kovalevy on hajoamassa. Laite toimii, mutta menee silloin tällöin jumiin kesken tallennuksen tai toiston, jonka jälkeen laite sammuu, tulee "WELCOME"-teksti näytölle, menee uudestaan päälle ja sammuu samantien. Kun laitteen tämän jälkeen käynnistää niin se toimii taas normaalisti (ainakin jonkun aikaa...). Kovalevyvikaa se ei ilmoita tai muutakaan. Käytännössä olen lopettanut laitteen käytön lähes kokonaan kun siihen ei voi nykyisellään luottaa lainkaan.

Kuinkahan isoa levyä tuo osaisi käyttää, nyt tuo mahdollisesti hajoamassa oleva levy on alkuperäinen 250G levy.

 

Selvitettyä: Irrotin laitteen eilen verkkovirrasta klo 23:00 ja kytkin aamulla takaisin klo 06:40. Laitteen kello näytti heti oikeata aikaa. Samalla laite käynnisti itsensä ja näyttöön ilmestyi teksti UPDATE. Eli käsittääkseni ryhtyi heti päivittämään dataa Guide Plus+ systeemiin (tai kellonaikaa?)

Huomioitavaa että virtajohdon irrotus ja takaisin kytkentä keskellä päivää ei aktivoi UPDATE toimintoa. Toisin sanoen mikäli virrat ovat pois juuri klo 03:00 tai 05:00, niin tuo missattu UPDATE siirtyy siihen hetkeen kun laite on taas verkkovirran piirissä (kellonajat eivät ehkä välttämättä koske kaikkia HXD870 valmistuseriä?). Menusta olen kuitenkin valinnut että en käytä Guide Plus+ ominaisuutta vaan normaalia/tavallista EPG:tä. Tällä valinnalla ei näytä olevan vaikutusta öisiin automaattikäynnistyksiin :OI

Testit antoivat ainakin tässä vaiheessa "vihreätä valoa" sille seikalle, että jos laitan pistorasiaan digitaalisen ajastimen niin laite osaa päivittää itsensä heti kun saa taas virtaa.
Eli tuo klo 03:00 ja 05:00 eivät ole sen suhteen kiveen hakattuja aikoja. Eri asia on sitten että saako laite pyytämäänsä dataa tai toimiiko tuo Guide Plus+ järjestelmä ylipäätään Suomessa kuten joku epäili?

Summa summarun; toistaiseksi en ole keksinyt mitään keinoa kytkeä pois noita öisiä automaattikäynnistyksiä, kuin irrottaa laite verkkovirrasta. Sormi suussa odottelen että viisaammat osaisivat antaa parempia vinkkejä..