Sonyn uudet BRAVIA SXRD tykit julkaistu, VPL-HW10 ja VPL-VW70

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana anidabi, 04.09.2008.

  1. Tomppa3

    Tomppa3 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2004
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sain tykin asennettua ja hyvältä näyttää! Ensivaikutelmista sen verran, että mustan taso parani roimasti verrattuna entiseen (Z4), tosin eihän tämäkään ihan musta todellakaan ole. Lisäksi vasen ylälaita ja oikea alalaita vuotavat valoa hieman, eli justiinsa mustalla kuvalla havaittavasti. Color uniformity on ihan ookoo, tosin ylälaita punertaa hiukan ja alalaita vastaavasti vihertää. Mistään vakavasta ei kuitenkaan ole kyse, eli ongelman huomaa vasta ihan valkoisella kuvalla. Elokuvassa ei hommaa huomaa.

    Paskempaa kuin edellisessä tykissä on linssinsiirto, joka ei todellakaan kummoinen ole. Minun pitää siirtää screenia 10 senttiä ylöspäin huomenna, että saan koko kuvan heijastettua kankaalle. Onneksi Hancock on 2.35:1 leffa...:naminami:

    Huomenna siis kankaan siirto ylöspäin ja parin valokuvan otto!!

    ps. kuva on parempi kuin Seinäjoen Bio Marilynin upouudessa digitykissä, ainakin mustantason kannalta. Sanoisin, että tällä haavaa meikäläiselle riittää kuvanlaadullisessa mielessä vekotin.
     
  2. freewheeler62@m

    freewheeler62@m Käyttäjä

    Liittynyt:
    22.09.2004
    Viestejä:
    615
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hmmmm? Musta kangas? Ei leffateatterissakaan "musta ole mustaa"... Fyysinen epämahdollisuus.
     
  3. Tomppa3

    Tomppa3 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2004
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    otin huvikseni leffan lomassa kuvan tykin tuottamasta "absoluuttisesta mustasta" samoilla asetuksilla kuin vanhasta tykistäni (Z4). Testissä käytetty kamera on Canon 350D, valotusaika 20 s, aukko 4.0 ja iso 100. Tulokset puhukoot puolestaan!

    [​IMG]
    Sanyon tuottama musta

    [​IMG]
    Sonyn tuottama musta
     
    Viimeksi muokattu: 20.12.2008
  4. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 765
    Saadut tykkäykset:
    14
    Kattooko joku oikeasti tuollaista mustaa mikä ekassa kuvassa on? Edes mun vanhassa Z2:ssa ei ollu noin haaleaa mustaa puhumattakaan Z3:sesta tai Z700:sta.
     
  5. begu

    begu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    26.09.2003
    Viestejä:
    351
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuossahan on 20s valotusaika ja samat kameran asetukset kummallekin. Siten kuvat tuovat esiin tykkien erot mustan suhteen, eikä sitä, miltä musta 'näytää' livenä kankaalla.

    Jos valotusaikaa pidennetään vaikka yli 2 minuuttiin, saadaankin jo puhdas valkoinen kuva.

    Valokuvat vain kertovat eroista, ei siitä miltä kuva oikeasti näyttää.
     
  6. Tomppa3

    Tomppa3 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2004
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Omin silmin katsottuna näiden kahden tykin tuottamat mustat eivät eroa IHAN noin dramaattisesti toisistaan. Silmämääräisesti arvioituna Sony tuottaa ehkä viisi kertaa tummemman mustan, joka näyttää edelleen tumman harmaalta, siis ihan mustalla kuvalla. Eilisen elokuvan perusteella (Hancock), musta on kuitenkin ihan reippaasti mustaa ja kuva muistuttaa positiivisesti putkitelkkarin kuvaa (joka on kertaluokkaa tarkempi, välkkymätön, eikä omaa pumppaustaipumusta).

    Muutenkin kuva elokuvan aikana oli sellainen, että ollaan mielestäni saavutettu sellainen taso kuvanlaadussa, josta eteenpäin päästäkseen pitää olla todella hyvin pimennetty tila pikimustilla seinillä. Oman leffahuoneen tummanruskeat verhot eivät näköjään ole ihan tarpeeksi tummat antamaan dynaamisinta mahdollista kuvaa kohtauksesta toiseen.

    Ps. Olikohan tässä tykissä säätö screen uniformitya varten? Muistan hämärästi lukeneeni joltain foorumilta sellaisesta, vai näinkö unta?
     
  7. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 765
    Saadut tykkäykset:
    14
    Aha ok, en niin tiedä näistä valotuksista... Miksei ottaa sellaisia kuvia mitkä näyttävät suurinpirtein samalta kuin silmällekin?
     
  8. Tomppa3

    Tomppa3 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2004
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Se olisi äärimmäisen vaikeaa jo senkin vuoksi, että kaikilla ihmisillä ei välttämättä ole kunnollista näyttöä. Huonon näytön tummien alueiden lineaarisuus voi olla niin huono, että "todellisuutta" jäljittelevissä kuvissa ei ole käytännössä mitään eroa. Tuo esimerkkikuvaparini Sony-versio on jo niin tumma, ettei siinäkään välttämättä näy yhtään mitään. Huonolla näytöllä siis.

    Testin tarkoituksena olikin ainoastaan osoittaa, miten paljon on menty eteenpäin paneelitekniikassa.
     
  9. TimoJ

    TimoJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2001
    Viestejä:
    1 232
    Saadut tykkäykset:
    10
    Noissa testikuvissa pitäisi kytkeä automaattiset irikset pois molemmista tykeistä. Nyt et välttämättä vertaa paneelien eroja vaan vain sitä kummassa lamppua pimennetään enemmän iriksen avulla.
     
  10. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 765
    Saadut tykkäykset:
    14
    Juu, totta. Kaikilla näytöillä ei vaan erota tummia sävyjä... Se puoli vaan mietityttää, että tuo Z4:sen kuva ei vastaa mitenkään todellisuutta (hitusenkin enemmän valoa käytössä valotuksessa kuvatessa niin se korostuu) ja saattaa turhaa säikäyttää tykkiharrastusta suunnittelevia ja lisää turhaan "harmaaheittimien" mainetta (vaikka osittain totta onkin).


    Itse nappasin tällaiset vertailkuvat jotka vastaavat suht lähelle sitä mitä silmät näkevät luonnossa... samat paneelit mutta eri säädöt. Tiedä sitten näkyykö kaikilla monitorilta nuo erot..?

    [​IMG]

    [​IMG]

    Sori OT.

    Varmasti tämä sony on huomattavasti edistyneempi ja tuottaa kertaluokkaa paremman kuvan kuin edellinen Z4. Mustan tasossa on taatusti selvä ero, sitä en epäile hetkeäkään. Kyllä mullekin kelpaisi tällainen HW-10 jos ei olisi rahasta kiinni... todennäköisesti hinta/laatu suhteelta yksi parhaimpia heittimiä tällä hetkellä.
     
  11. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi Tukijoukot

    Liittynyt:
    01.11.2005
    Viestejä:
    2 281
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ihan ok tuollainen "mustan erojen demoaminen" ! :thumbsup:

    Todellisuudessa asiassa on niin monta parametria, jotka vaikuttavat objektiiviseen mustantasoon, ettei 100% vertailu ole mahdollinen.
    Esim. valittu "leffatila", säädöt, lampun ja projarin valoteho vaikuttavat subjektiiviseen mustan kokemiseen. Kirkkaammalla projektorilla hieman vaaleampi mustakin voi vaikuttaa mustemmalta - ihmissilmä on niin mukautuva Automaatti valotuksella varustettu vempele. Onko jollain silmässään käsisäätöinen iris? Kamera näyttää objektiiviset erot - silmä subjektiiviset. Valonjakaumat eivät ole kovinkaan tasaiset......
     
  12. Tomppa3

    Tomppa3 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2004
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllähän se ihan totta on, että testi olisi pitänyt tehdä ilman iiristä kummassakin tapauksessa. Sonyn iiris varmaankin sulkeutuu enemmän kuin Sanyossa, joten absoluuttinen mustakin mustenee suhteessa enemmän.

    Täytyy kuitenkin sanoa, että missä tahansa tummassa kohtauksessa ero on dramaattinen, ei kuitenkaan aivan esimerkkikuvien kaltainen. Kohtauksissa, joissa on vähänkään enemmän valoa, on projektorin tuottama pohjamusta samaa tasoa screenin tyhjäksi jäävän alueen kanssa (tykki heittää kuvansa n. 10 cm yli kankaan).

    Pienikin heijastuma tummastakin seinästä riittää siis pilaamaan mustan toistoa ja minun piti oikein pinnistellä nähdäkseni kuvarajan. Entisellä tykillä sellaista ongelmaa ei ollut, vaan raja näkyi missä tahansa kohtauksessa hyvin.
     
  13. iku-tursas

    iku-tursas Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.09.2004
    Viestejä:
    349
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voisiko joku haltija kertoa vehkeestä edelleen kiinnostuneelle meneekö tuo kattotelineeseen jonka keskikohta on 20,7 senttiä takaseinästä vai pitäisikö taas porata :weep: ?
     
  14. sni

    sni Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2001
    Viestejä:
    231
    Saadut tykkäykset:
    0
    Porakone käteen vaan. Mittasin rapiat 25cm vaativan.
     
  15. iku-tursas

    iku-tursas Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.09.2004
    Viestejä:
    349
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos :thumbsup::weep:
     
  16. Tomppa3

    Tomppa3 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2004
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lueskelin vähän vanhempia viestejä ja huomasin, että jollakin muulla oli myös ollut ongelma color uniformityn kanssa. Ilmeisesti oli lähettänyt tykin prime supportin kautta huoltoon.
    Omassa tykissä tosiaan ylälaita punertaa ja alalaita vihertää. Elokuvakäytössä asian huomaa vain paljon valkoista sisältävissä kohtauksissa, mutta varsinkin nettiä selaillessa asian huomaa helposti.

    Kokeilin laittaa tykkiin Projectorreview:n testissä hyväksi havaitut säädöt ja kuva parani jonkin verran, mutta valkoinen pysyi epätasaisena. Aika pienihän tuo haitta on, mutta ilmeisesti suurin osa tykeistä on priimaa joten olisihan se kiva juttu jos omakin olisi.

    Muuten hemmetin hyvä tykki ja elokuvia pystyy nyt katselemaan ilman jatkuvaa huomion kiinnittymistä kuvanlaadun puutteisiin.
     
  17. northrob

    northrob Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.03.2006
    Viestejä:
    343
    Saadut tykkäykset:
    19
    Samaa mieltä :thumbsup:
     
  18. Tomppa3

    Tomppa3 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2004
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Otin äsken kuvan tuosta valkoisen tasaisuudesta. Otin valkotasapainon kuvan keskikohdasta, jolloin ala -sekä ylälaidan erot tulevat hyvin esiin. Todellisuudessa väriheiton voimakkuus ei ole välttämättä ihan yhtä voimakas.
    Edit - Kyllä se todellisuudessa on yhtä voimakas. Katsoin tykillä kuvaa ja tietenkin se voimistaa efektiä. Omalla näytölläni (HP w2207) kuva näyttää hyvin samankaltaiselta kuin "luonnossa", ehkä jopa enemmän värittyneeltä. Tuosta sitten vertailemaan vain!
    [​IMG]

    Laitan vielä toisen kuvan, josta näkee ehkä vielä paremmin punerruksen/viherryksen.
    [​IMG]

    Tekisi melkein mieli laittaa tykki pieneen säätöön, vaikkei tuota vikaa elokuvassa näy. Käytän tykkiä kuitenkin myös ihan normaalissa tietokonekäytössä, jossa tuo värivika häiritsee jonkimman verran. Voisin jopa sanoa, että edellisessä sanyossa oli parempi värintasaisuus valkoisella.
    v-tuttaa vaan alkaa soittelemaan lontooksi, kun sen osaaminen ei ole enää ihan sitä terävintä kärkeä.
     
    Viimeksi muokattu: 21.12.2008
  19. sanmig

    sanmig Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.08.2002
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pistä huoltoon vaan. Itseäni ainakin ottaa päähän esimerkiksi pinkit Stormtrooperit Star Warsissa.
     
  20. TimoJ

    TimoJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2001
    Viestejä:
    1 232
    Saadut tykkäykset:
    10