Sony BDP-S560 ja S360

Keskustelu osiossa 'Blu-ray sekä UHD -laitteet' , aloittajana jojala, 03.03.2009.

  1. aapol

    aapol Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Kannattaa siis välttää Sonyn soittimia.
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Vahvistaako joku, että ongelmaa ei ole muilla merkeillä..?

    Se on ilmeisesti kaikilla soittimilla, että HD-ääntä ja sekundaari-ääntä ei vaan saa yhtä-aikaa, piste.

    Onko vika sitten universalin levyjen koodauksessa, että niissä olisi sekundaari-raita koko ajan taustalla, vaikkakin mykistettynä?

    Onnea vaan kaikki, joilla on PS3..
     
  3. roflator

    roflator Guest Guest

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    Entäpä jos/kun ps3 käyttää hd-ääniraitaa ja miksaa sen päälle sekundaarisen audion? Toki jos on linkkejä testeihin missä todistetaan ps3:en käyttävän corea eikä hd-audiota niin otan linkin kiitollisuudella vastaan(tai päinvastoin). Yleinen käsitys on kyllä ollut, että ps3 tekee audion kanssa hommat ns. oikein.
     
  4. aapol

    aapol Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Kyllä se vahvasti siltä kuulostaisi. Kandee palauttaa ne universalin levyt ja pyytää ehjät tilalle. Toki vika on myös soittimissa -> if (hdtrack) fuck the secondary track!
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Ehjät? Eihän noissa ole mitään vikaa, eikä allekirjoittaneella ole mitään ongelmaa, koska vahvistin osaa Master Audion purkaa.

    HD ääni <=> PCM

    eli helpommalla pääsisi, jos voisi pitää aina "sekoita" päällä. Kuuntelee niitä PIP:eja sitten kerran kuussa tai ei. Nyt pitäisi aina jaksaa räklätä asetukset.. eli käytännössä jää se PIP kuuntelematta, aina.

    Sinänsä, levyllä on se HD raita; soitin ei vaan osaa käyttää sitä. Vaikea väittää, että levyssä on vikaa. Soittimessa sitten niin ja näin: levyltä ei saa HD => PCM hdmi:tä pitkin.. Mutta tästä varmasti valmistajat taas syyttäisivät levyä.

    Summa summarum, onneksi on kelvollinen vahvistin.

    EDIT: siis voisin kuvitella Universalin kannan olevan,
    "- HD ääni /löytyy
    - PIP ja sekundaari-ääni /löytyy
    - HD ei toistu soittimesta PIP:n kanssa samaan aikaan /jonkun toisen ongelma
    Levymme on BRD standardin mukainen, valita Sonylle."
     
    Viimeksi muokattu: 28.04.2009
  6. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    En linkeistä tiedä, yritin taannoin penkoa. Toisaalta, mistä sen sitten PS3:lla tiedät, että onko se core vai HD, kun se ei missään nimessä bitstreamaa kuitenkaan? Eli ei voi kokeilla, onko eroa vai ei.

    Oma käsitys tilanteesta perustuu siihen, että ketjussa
    BDP-S550 - Yamaha 863 - Sony 40W4000
    Yammu sanoo saavansa PCM:ää ja televisio ilmoittaa soittimelta lähtevän vain core-DTS:ää, ei HD:ta. Asetusta vaihtamalla myös tv ilmoittaa, että nyt tulee HD-MA:ta.

    Kellään PS3 + Sonyn telsu, mitä väittää TV ääniraidaksi?
     
  7. roflator

    roflator Guest Guest

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    PS3 antaa ulos aina pcm:aa tuossa tapauksessa eli tv:n kautta ei asiasta selviä mitään uutta. Kolmiota ps3:en ohjaimesta ja info tms. toiston aikana niin näkee mitä ääniraitaa ps3 lukee levyltä, mutta siitäkään ei taida selvitä onko se hd vai core kun luetaan...

    Se kannattaa muistaa, että ps3:en ja sonyn standalone blu-ray soittimien dekoodauspiireillä ja softalla ei liene mitään tekemistä toistensa kanssa. Tästä johtuen sonyn standalone soittimista ei voi tehdä johtopäätöksiä ps3:en suuntaan.
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Faktat Sony centerin mukaan kuitenkin ovat:

    1. Sekundaari-ääniraitaa ja HD-ääntä ei voi sekoittaa keskenään,
    2. Kun sekundaari-raita on päällä, tällöin muu ääni on "vain" core.

    Kysymys on, että miksi halvatussa ainakin näillä Bourneilla tulee (sonyn television mukaan*) pelkkää corea, siitä riippumatta, onko sekundaari-raita päällä vai ei.

    Täytynee käydä Sony centerissä ensi viikolla kokeilemassa..

    *Vahvistin siis ilmoittaa, että saa PCM, mutta tv osaa kertoa, mikä on luettu raita; tässä core-dts
     
  9. aapol

    aapol Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Miksi sitten kysyit, onko vika universalin koodauksissa, jos vain tietynlainen vastaus kelpaa? Mielestäni universalin levyt tässä tapauksessa ainakin pahentavat ongelman esiintyvyyttä olkoonkin, että soittimen pitäisi suoriutua siitä huolimatta hd->pcm konversiosta. Ts. sulla on rikkinäinen soitin, aavistuksen rikkinäiset levyt ja toimiva vahvistin.
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Muotoilin huonosti, tarkoitin, että onko Universal ainoa, jonka levyillä näin on, vai ilmeneekö ongelma* muidenkin julkaisijoiden levyillä?

    *Vialla käsitän itse jotain, mikä on väärin tai virheellistä (tässä standardin vastaisesti), ongelmalla jotain, mikä ilmenee, vaikka kaikki on ainakin periaatteessa oikein.
     
    Viimeksi muokattu: 28.04.2009
  11. roflator

    roflator Guest Guest

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    No puraistaan... Kyllä hd ja sekundaariraita voidaan miksata keskenään. Tarkoittikohan sonycenterin heebo ettei ko. soittimessa ole kyseiseen asiaan sopivaa rautaa/ohjelmistoa?

    Käytännössä tuo miksaaminen pakottaa soittimen purkamaan molemmat audioraidat pcm:ksi, sekoittamaan syntyneet kaksi pcm ääniraitaa ja sen jälkeen mixattu pcm lähetetään hdmi:n läpi. Missään soittimessa ei liene softaa joka tuon miksatun pcm:n pakkaisi uudestaan vaikkapa dolby true hd:ksi ja bitstreamaisi sen vahvistimelle/televisiolle.

    Tuo tilanne mistä puhut bournen kohdalla kuulostaa joko jonkinlaiselta bugilta levyssä(standardinvastaista kamaa levyllä, jota soitin ei ymmärrä) tai sitten soittimen vajavaisuudelta jolloin kaikkea speksin mahdollistamaa ei pystytä tekemään.
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Itse asiassa oli hieman yllättynyt, että tilanne oli mikä oli (ei HD-ääntä koko leffan aikana), ja sen jälkeen sanoi, ettei sekundaarin ja primaarin purkaminen ja lähetys PCM:nä yhtä-aikaa onnistu.
    Mikä ei onnistu. Tämä on ollut "fakta" maailman sivu, että PIP pudottaa pää-äänen coreksi. Mutta se, että tämä tapahtuu, vaikka PIP ei olisi käytössä, oli ainakin minulle ja Kämpin Sony centerin henkilölle uutta.
    Ehkä. Täytyy kokeilla jollain muulla levyllä - siis muun kuin Universalin. Tuleeko äkkisältään mieleen mitään, jossa olisi PIP? EDIT: omassa hyllyssä ainakin V for Vendetta (Warner) ja Wall-E (Disney) takakannen mukaan. Kokeilen heti kun ehdin.
    Tätä veikkaisin. Se toinen kysymys, mihin tietoa kaipaan, on että tekeekö mikään soitin tätä, vai onko tekninen mahdottomuus.
     
    Viimeksi muokattu: 28.04.2009
  13. aapol

    aapol Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Näin sanoo wikipedia, liekö tästä apua:

     
  14. roflator

    roflator Guest Guest

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    En nyt ihan niele tätä ellet jotain sopivaa lähdettä kaiva tälle väitteelle. Mä ennemminkin olettaisin että dekooderittomat/väärin toteutetut soittimet pudottavat corelle ja oikein tehdyt miksaavat hd-audion kanssa. Tuon otsikon sony näyttää ainakin pikaisella googletuksella suoriutuvan pip:sta oikein kaikkien muiden formaattien paitsi dts-hd ma:n kanssa(joka sitten viittaisikin vahvasti softavikaan tai liian löysään rautaan).

    edit. Joutessani googlettelin lisää. Pioneeri näyttäisi ainakin toimivan oikein
    edit2. Ja tästä vahvistus sille, että ps3 osaa miksata oikein hd-audion ja sekundaarisen audion.
     
    Viimeksi muokattu: 28.04.2009
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    No, tämä sitten selvitti senkin. On siis ilmeisesti olemassa se yksi pioneer ja yksi PS3, joilla menee oikein ja muilla ei (sikäli kun lähteesi olivat oikeassa).

    Ja nimenomaan DTS-HD MA on Universalin käyttämä formaatti, joka myös näissä ongelmallisiksi havaitsemissani levyissä on. Firmistä odotellessa, ilmeisesti.

    Toisaalta sitten on täysin turha testata mainitsemani Wall-E ja V For Vendetta, koska molemmissa on Dolby TrueHD (jos en ihan metsään muista, ainakin Wall-E:sta olen varma).

    Nyt on vaan mysteeri sitten, että miten Sonylla on voinut käydä tällainen lapsus softan kanssa?
     
  16. aapol

    aapol Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Muuten hyvä, mutta Pioneerissa ei ole DTS-HD MA dekooderia.
     
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    ...eli siis vain PS3 klaaraa homman?
     
  18. eeimmon

    eeimmon Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.03.2008
    Viestejä:
    33
    Saadut tykkäykset:
    0
    Seuraavaa Pioneerin firmware-updatea on kauan odotettu, sen luvataan lisäävän soittimeen DTS-HD MA dekoodauksen. AVS forumeilla on arveltu että uusi versio softasta tulisi noin kesä-heinäkuussa, joka on siivottomasti myöhemmin kuin alunperin luvattu.
     
  19. matti lammikko

    matti lammikko Guest Guest

    Liittynyt:
    11.12.2000
    Viestejä:
    397
    Saadut tykkäykset:
    3
    Vähän OT, mutta mikä on tämä ketjussa mainittu soitin 560 ja 5000- mallien väliin? Mistä tietoa ja koska myynnissä?
     
  20. LRyder

    LRyder Guest Guest

    Liittynyt:
    13.01.2007
    Viestejä:
    32
    Saadut tykkäykset:
    0
    Viimeksi muokattu: 02.08.2009