Sennheiser HD 800

Keskustelu osiossa 'Kuulokkeet sekä muut audiolaitteet' , aloittajana Maverick, 19.10.2009.

  1. Must@n@@mio

    Must@n@@mio New Member Blokattu

    Liittynyt:
    06.06.2013
    Viestejä:
    246
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eihän sen todellakaan tarvitse mitään aivotonta ryskettä olla. En minäkään jaksa niitä tapan/räjäytän-kaikki -rytinäpätkiä kuin yhden (1) per vuosi. Systeemi toimii l. välittää hyvin aidon, voimakkaan immersiivisen auraalisen viestin äänimaiseman temposta riippumatta.

    P.S. Suosittelen laajennusta TV-sarjapuolelle. Homeland, Breaking Bad, Justified jne. Erinomaista äänituotantoa, hyvin koukuttavia jatkotarinoita. Parituntisen elokuvan kerronnallinen valmius ovat vähän niinkuin stereoääni: se ei riitä.
     
  2. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 748
    Saadut tykkäykset:
    206
    Totta kai minä nyt tv-sarjoja katson, vähän aikaa sitten 24-sarjan 8 kauden Blu-rayltä. Sinähän se tässä se "rajoittunut" henkilö olet. Eikö ole tullut mieleen että se CD-levyllä oleva stereoraita voi olla downmixaus monikanavaraidasta eikä siten teknisesti eroa mitenkään siitä että downmixailet kuulokkeisiisi.

    V*ttu pitääkö sun kanssa nyt vääntää koko loma? En jaksa...
     
  3. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 629
    Saadut tykkäykset:
    10
    Omat vakiokuulokkeet (AKG K601) mykistyivät "sopivasti" jouluaattona joten tällä kertaa päätin ponnistaa hieman korkealle ja hankkia nämä HD 800:t sekä Cardaksen johtoa korvaamaan kuulokkeiden mukana tulevan vakiojohdon. Tilauspaikaksi muotoutui MrHifi kun laittoivat kehiin hyvän tarjouksen kyseisestä paketista. Korvikeluurina on tällä hetkellä AKG:n K701 (joka ääneltään on aivan erilainen kuin K601), mutta mieleen tulee että voisikohan kalliimmilla luureilla ääni parantua vielä lisää. Laitan raporttia kunhan luurit saapuvat joskus 2 viikon päästä, nyt loppuvuodesta toimitukset kuulemma kestävät hieman pidempään.
     
  4. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 629
    Saadut tykkäykset:
    10
    Hyvin nopeita ensikommentteja kovin vähäisen kiinniajon jälkeen: helppo ajaa, bassotoisto erinomainen, neutraali, erottelee laulajan äänen, instrumentit, yksityiskohdat. Yläpäästä tuntuu uupuvan hieman kirkkautta, mutta ei paljon (EQ:lla korjattavissa jos häiritsee). Stereokuva on neutraali, ei edessä kuin AKG K712 Pro:lla - tämä on todennäköisesti kuuntelijakohtainen asia eli tyykkääkö tämmöisestä vai ei (itse olen perso AKG K712 Pro:n stereokuvalle). Tuntuu toimivan hyvin maltillisella crossfeedillä. Sopii hyvin peli-/leffakuulokkeiksi. Kuulokkeina yllättävän isot ja painavat ja erityisesti paino voi tuntua jos kuulokkeita käyttää kerralla pidempään. Voi kytkeä suoraan äänilähteeseen, välttämättä ei ole tarvetta ylimääräiselle prosessoinnille, ääneltään kuuloke tuntuu tasaiseselta ja ilman häiritseviä korostumia. Yleisesti ottaen toiminee hienosti setissä kuin setissä eli voisi jopa ostaa ilman koekuuntelua.

    Kiitokset MrHifi:lle hyvästä ostokokemuksesta, palvelu oli ensiluokkaista.
     
  5. hegeli

    hegeli Member

    Liittynyt:
    04.03.2005
    Viestejä:
    55
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aika jänniä havaintoja. Että yläpäästä puuttuu kirkkautta?? Tämä taitaa olla ensimmäinen kommentti koskaan laatuaan HD800:sesta. :D Ja joo omistan kyllä itsekin. AV-laatikollako ajelet? Oletko STX:llä koittanut?
     
    Viimeksi muokattu: 13.01.2014
  6. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 629
    Saadut tykkäykset:
    10
    Tuossa on ehkä syytä muistaa, että tulen AKG:n puolelta eli vertailukohta on hieman erilainen joten myönnän, että saatan yrittää hakea HD 800:lta noita AKG:n kuulokkeiden tiettyjä äänellisiä ominaisuuksia. Aivan vastaavasti kun HD 800:n jälkeen tuli hieman ihmeteltyä AKG K712 Pro:n vaimeahkoa alapäätä. AV-laatikolla ajelen (Sonyn STR-DA5300ES), ei tietystikään mikään aito pelkästään kuulokäyttöön kohdistettu vahvistin, mutta aikoinaan sen verran kallis että ei kelvoton kuulokekäytössä.
     
    Viimeksi muokattu: 13.01.2014
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 770
    Saadut tykkäykset:
    203
    AV-vahvistimen hinta kun kertoo mitä kaikkea olennaista siitä, miten laadukas se kuulokereikä on?
     
  8. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 629
    Saadut tykkäykset:
    10
    Ei välttämättä, mutta aikoinaan noin 1,5k eur hintaisena en nyt ihan heti uskoisi sen olevan roskaa. En löytänyt mitään mittaustuloksia tai nettikirjoitteluita ko. vahvistimen osalta joten eipä tämän asian osalta voi ottaa kantaan suuntaan tai toiseen.
     
    Viimeksi muokattu: 13.01.2014
  9. hegeli

    hegeli Member

    Liittynyt:
    04.03.2005
    Viestejä:
    55
    Saadut tykkäykset:
    0
    Et siis ole STX:lläsi kokeillut? Vertaa nyt hyvä mies, sillä ainakin kokemukseni mukaan ajaa "värittömästi".
     
  10. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 629
    Saadut tykkäykset:
    10
    Kunhan aikaa tulee niin voisi kai ihan ensiksi verrata STX:n ja waffin kuulokeantoja siltä osin, että onko niissä eroavaisuuksia. Tuo kiinnostaa itseänikin.
     
  11. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 748
    Saadut tykkäykset:
    206
    Itselleni on syntynyt teoria, jonka mukaan kuulokeanto on sitä surkeampi, mitä tehokkaampi vahvistin on.

    Audiovahvistimissa ei ole mitään erillistä vahvistinosaa kuulokkeille (nostaisi hintaa liikaa), vaan kuulokkeille syötetään päätevahvistimilta signaali sarjavastuksen kautta. Tämä sarjavastus rajoittaa kuulokkeille menevää tehoa sitä enemmän, mitä pienempi kuulokkeiden impedanssi on. Vähemmän tehoa kestävissä kuulokkeissa on yleensä pienempi impedanssi, joten tämä on kätevä tapa skaalata taso kuulokkeiden mukaan karkeasti. Mitä tehokkaampi vahvistin, sitä suurempi sarjavastus pitää laittaa tehoa rajoittamaan.

    Lopputulos on kuitenkin karmea! Systeemin vaimennuskerroin on kelvottoman huono ja kaiken kukkuraksi kuulokkeiden taajuusvaste mutkittelee sitä enemmän, mitä enemmän kuulokkeiden impedanssi vaihtelee taajuuden funktiona. HD-800 luureissa impedanssi vaihtelee reilun 300 ja reilun 600 ohmin välillä, eli huomattavan paljon. Jotta päästäisiin kelvolliseen vaimennuskertoimeen (~10), pitäisi vahvistimen sarjavastuksen olla korkeintaan 33 ohmia. Tällöin taajuusvasteen mutkittelu on suunnilleen:

    Max = 20*log[SUB]10[/SUB](625/(625+33)) dB = -0,4 dB
    Min = 20*log[SUB]10[/SUB](325/(325+33)) dB = -0,8 dB

    Mutkitteli on Max - Min = 0,4 dB. Tämä on hyväksyttävissä alle puolen desibelin suuruisena.

    Vahvistimen sarjavastus saattaa kuitenkin olla esim 330 ohmia, jolloin vaimennuskerroin on tosi kehno, eli vain yksi! Taajuusvasteen mutkittelukin on nyt luokkaa:

    Max = 20*log[SUB]10[/SUB](625/(625+330)) dB = -3,7 dB
    Min = 20*log[SUB]10[/SUB](325/(325+330)) dB = -6,1 dB

    Eli taajuusvaste mutkittelee 2,4 dB, mikä on jo kuultavissa. Tässä tapauksessa yläbassoilla 80-200 Hz on korostus.

    Koska vasvistimien kuulokeannot ovat toivottomia taajuusvasteen ja vaimennuskertoimen suhteen, on parasta käyttää kuulokevahvistinta, tai jos osaa kolvia käyttää niin rakentaa kaiutinliitäntöihin kytkettävä kuulokeadapteri pienellä antoimpedanssilla ja crossfeeder-ominaisuuksilla. Niin minä tein. :p
     
  12. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 629
    Saadut tykkäykset:
    10
    Taidan kyllä perua puheeni kun on tuota kuunnellut enemmän, on kyllä tarpeeksi kirkas. Tosin tuosta stereokuvasta olen kyllä yhä samaa mieltä kuin aikaisemmin, siinä siis etu AKG:n kuulokkeella.
     
  13. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 629
    Saadut tykkäykset:
    10
    STX:llä ajettuna ja kaiken mahdollisen ääntä muokkaavan olleessa poissa esitys oli kyllä todella "väritön", jopa siinä määrin kuulokkeiden väliset erotkin olivat huomattavasti vaikeammin kuultavissa. AKG:n maltillinen alapää oli helposti havaittavissa, HD 800:n alapää oli jo parempi esitys. Muusta on sitten hankalampi sanoa. AV-vahvistimella ajettaessa (tuossakin kaikki EQ:t yms. OFF) en huomannut eroa lopputulokseen. Yksi asia kyllä tuli jälleen havaittua, olen aivan hirmuinen bassopää. Oikeastaan tapauksessani isoin syy AV-vahvistimen käyttöön vahvistimena on mahdollisuus herättää noiden kuulokkeiden alapää oikein kunnolla, STX:llä tuo ei oikein ollut mahdollista tai ehkä paremmin tuo ei ole sen oikea käyttötarkoitustus.
     
    Viimeksi muokattu: 17.01.2014
  14. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 629
    Saadut tykkäykset:
    10
    Vastaa kokemuksiani vanhasta AV-virinvahvistimeni kuulokeannosta.
     
  15. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 629
    Saadut tykkäykset:
    10
    Jos joku ajelee HD 800:ia Corda Classicilla niin kannattaa harkita FF-upgraden teettämistä ko. kuulokevahvistimelle. Tekee äänestä vieläkin värittömän, neutraalin ja karkoittaa myös mahdollista äänen karkeutta (harshness) - erityisesti tuosta viimeisimmästä lienee hyötyä HD 800:n osaltalla jonka yläpäässä on havaittavissa pientä kirkkautta.
     
  16. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31
    Joopa joo. Kannattaa harkita, mutta jättää harkinnan jälkeen teettämättä. Tuoksahtaa aika voimakkaasti ns. kausilypsyltä... Meierkin näköjään lähtenyt tällä menetelmällä ottamaan hörhöiltä rahat pois.
     
  17. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 629
    Saadut tykkäykset:
    10
    En nyt noin sanoisi: itse kokeilin tuota päivitystä ja muutos ääneen oli kyllä huomattavissa, vaikutus oli kirjoittamani mukainen. Oikeastaan sanoisin, että neutraaliin settiin tähtäävän kannattaa ehdottomasti hankkia tuo päivitys.
     
  18. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31
    Classic + HD 800 -kombon äänessä ei ole tuollaisia ongelmia. "Karkeudet" yms. on adjektiivit on äänitteessä: käpälä joka Pro Toolsin liukuria kääntää jne. Häviöllisten kakkalähteitten, kuten Spotifyn ja omien MP3:sten, pakkausartifaktit yms. röpöt paljastuvat HD 800 -röntgenissä niinikään välittömästi.
     
  19. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 629
    Saadut tykkäykset:
    10
    Noh, tässä meillä on mielipide-ero. En pitäisi Meierin väitteitä aiotusta lopputuloksesta huuhaana - hänen kanssa käymässäni kirjeenvaihdossa hän sanoi, että hankalinta audiomaailmassa on tehdä laitteita jotka eivät tuota lopputulokseen korustuksia tai muitakaan muutoksia vaan esittää lopputuloksen muuttumana (neutraalina), tuon on FF-upgraden idea. En sano, että perus-Classic olisi kelvoton tai huono tuote, mutta neutraalimman / korostumattoman esitystavan saa tuolla FF-upgradella. Oma kokemukseni tuosta FF-upgradesta on, että sen tuottama lopputulos on Meierin sanojen mukainen, mutta sen teettämisessä kannattaa käyttää harkintaa - mikäli Classicin ääneen haluaa lisää neutraaliuutta niin silloin se kannattaa teettää, jos taas Classicin ääni on jo nykyään parasta mitä on niin nykytilanteessa kannattaa pysyä. FF-upgrade tuo ääneen neutraaliuutta, se ei "paranna" ääntä.
     
  20. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31
    Classic on jo vakiona niin neutraali kuin ei-sähköakustinen hihilaite pystyy olemaan. Se ei edes kohise juurikaan. Parannettavat asiat = file(s) not found.

    P.S. Tämä saattaa tulla järkytyksenä... Meier on kaikesta rehti-toverillisesta co-kuulokeharrastajamaisuudestaan huolimatta... hifilaitekauppias. BS-filtterit kannattaa pitää päällä hänenkin jutuilleen.