Sennheiser HD 800

Keskustelu osiossa 'Kuulokkeet sekä muut audiolaitteet' , aloittajana Maverick, 19.10.2009.

  1. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuuloke on minikokoinen laajakaistakaiutin mitä nyt vain satutaan pitämään korvallisilla. Tasan samat säännöt pätevät kuin etäämpää kuunneltaviin kauttimiin mitä ei pueta päälle.

    No voi kai senkin optimoida toimimaan 300 ohmia persiissä = vaste suorana, muuten ei -tavalla jos haluaa niin tampion optimoinnin tehdä. Yhtä viisas optimointi kuin kiinnittää telineet kuulokekupposiin mihin käyttäjä saa asentaa omat kaljaputelit 200 Hz:n Helmholz-resonaattoriksi, muuten vasteeseen tulee patti 200 Hz:iin.



    Minä en tiedä yhtään noin idioottimaisesti viritettyä kuuloketta. Tiedätkö sinä?
    Nimeä yksi näin valko-venäläisellä metodilla suunniteltu kuuloke mikä vaatii eteensä käyttäjästä riippuvan jonkin aivan tietyn suuruisen equtuspiirin toimiakseen oikein.



    Kahden desibelin vastepoikkeama pilaa tämän kuulokkeen aivan täysin. Huippukuulokkeen koko idea on siinä että siinä ei ole ylimääräisiä vastepoikkeamia. Hinta maksetaan värittömästä huippusoundista.

    Kannattaa käyttää vaan Koss Porta Prota yms. jos tuon tasoisilla röpöillä ei ole olevinaan väliä.
     
    Viimeksi muokattu: 16.04.2011
  2. alspe

    alspe Active Member

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikös suuri-impedanssisten kuulokkeiden kanssa kannata käyttää putkivahvistimia kun ne vahvistaa jännitettä. Matalaimpedanssiin taas virtavahvistimia.
     
  3. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Putkivahvistimia ei kannata käyttää mihinkään. Korvakaiuttimissa on tosin niin isot impedanssit että soundi ei kärsi niin paljoa kuin ykkösohmisissa ei-puettavissa kaiuttimissa.

    Siltä joka HD 800:een putkivahvistimen tai tahallisessa väritystarkoituksessa jonkin muun yli 1 ohmi -lähtöisen vahvistimen liittää, lähteköön kaikki toistolaitteden hallussapitoluvat kuivumaan.
     
    Viimeksi muokattu: 16.04.2011
  4. Pas

    Pas New Member

    Liittynyt:
    12.02.2010
    Viestejä:
    22
    Saadut tykkäykset:
    0
    Laitteen tehotasolla tai siitä mistä teho alkujaan otetaan ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Ja vielä vähemmän sillä otetaanko teho verkosta ja hakataan pienjännitetasolle vaiko suoraan akusta.

    Voit aivan hyvin ottaa kaapista operaatiovahvistimen, kytkeä sen sopivasti puskuriksi tai vahvistimeksi ja katsoa kuinka kapasitiivinen kuormitus saa sen oskilloimaan. Ja tehotaso on edelleen mW tai alle.

    Eihän tämäkään suuresti alkuperäiseen aiheeseen liity...
     
  5. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onpas väliä. Isoja virtoja on vaikea järjestää. Jännitettä järjestyy helposti mutta virtaa ei. Kuulokesovelluksissa ei tarvita isoja virtoja. Kapasitanssit ja muut tanssit menevät taas sitten sille pilkunpiipittely -puolelle.



    P.S. Reaaliäänentoiston HD 800 -hyväksytty ref. vahvistin on tässä:

    http://www.meier-audio.homepage.t-online.de/swing.htm
     
    Viimeksi muokattu: 16.04.2011
  6. Pas

    Pas New Member

    Liittynyt:
    12.02.2010
    Viestejä:
    22
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä, näin sen täytyy olla. Olet erittäin hyvä tässä provosoinnin vaativassa lajissa.
     
  7. Jani_p

    Jani_p Member

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    295
    Saadut tykkäykset:
    2
    http://www.hobbyhall.fi/webapp/wcs/...blBECjCqB_BjEwcCjCZbEfzMwyfzbkAjubCjCnii9iInv
     
  8. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 464
    Saadut tykkäykset:
    361
    On täysin normaalia että kuulokeliitännän impedanssi on korkea. Minulla on esim. 220 ohmia. Ainakin oikosulku estyy kuulokkeita liitettäessä. Kuulokevalmistajan on järkevää ottaa tämä huomioon.

    No, ei HD 800:nkaan vaste nyt niin suoralta näytä että laaja-alainen 2 dB korostu olisi luokkaa katastrofi. Lähinnä äänitteet saavat hieman lisää tukevuutta. Toista on kaiutinkuuntelu jossa huone pistää taajuusvasteen vuoristoradalle ja aika-rakenteen mössöksi.

    Ostin Sennheiser HD 598 -kuulokkeet Stockmannin Hulluilta päiviltä hintaan 179 €. Rahanmenolla on vielä enemmän väliä.
     
  9. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin valitettavasti on normaalia. Normaalia on myöskin pitää kaiuttimia sohvan alla/kirjahyllyn päällä/kuunnella pöntöltä. Ja videopuolella käytellä telkkariohjelmissa toisinaan näkyvät oudot mustat palkit poistavaa venytystoimintoa.

    220 ohmin kuulokereikä luokitellaan persreiäksi, luurisi ovat pakko-equtustilassa.

    Tietoinen neutraalista poikkeaminen äänentoistoketjun sähköisessä osassa on rikos audiota kohtaan. 220 ohmisen sakkoreiän käyttämisestä joudun nyt kirjoittamaan audiovihkoon sinulle tästä muistutuksen, gut 71 dBu. En olisi sinusta uskonut. :weep:

    No mitenkäs niitä kytkentöjä nyt on sudenpentujen käsikirjasta lähtien opetettu tekemään?? Mitä sanottiin sähköpaimeneen/muuntajaan kuseskelusta?? EI VIRRAT PÄÄLLÄ ! !


    Se on katastrofi. Tämän tason audiolaitteen tietoinen tärveleminen antoimpedanssi-kuprutuksella on Verboten.
     
    Viimeksi muokattu: 16.04.2011
  10. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 464
    Saadut tykkäykset:
    361
    Anteeksi Maverick että olen niin huono ihminen... :eek:
     
  11. jantze

    jantze New Member

    Liittynyt:
    29.08.2005
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
  12. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voit lunastaa syntisi anteeksiantamuksen antoimpedanssin pienennyksellä ja Lupauksella unohtaa iäksi kaikki 220 ohmisella tehty haureus.


    Kaiutinvahvistimen rakennussarja? Voi olla hyväkin, mutta kuulostaa tarpeettoman työläältä tuningilta.

    Swing on käytännössä jo soundiltaan läpinäkyvä (=täydellinen) korvakaiuttimen päätevahvistin. Paremmalle/suuremmalle/kauniimmalle ei ole enää tarvetta.
     
  13. jantze

    jantze New Member

    Liittynyt:
    29.08.2005
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    [​IMG]
     
  14. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eihän maailman paras kuuloke voi toimia täydellisesti jollain parin sadan eskudon räppänällä, vai mitä. Jo näin olisi, mitäs sitten viilattaisiin muuta kuin kynsiä?

    Vaikutat hieman ns. subjektiivisesti suuntautuneelta, toveri jantze. Olenkohan nähnyt modauksiasi Taivaanrannanääniharrastajamaalarit.org -sivustolla? HD 800:n johto oli siellä eräässä nerokkaassa DIYMCA-projektissa vaihdettu balansoituun Wartburg Touringin letitettyyn tulpanjohtoon ja pantaan kiinnitetty ilmanohjain.
     
  15. jantze

    jantze New Member

    Liittynyt:
    29.08.2005
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Keep on truc.., eiku trolling, bro :thumbsup:

    Onhan nuo juttusi paikoitellen vallan mielekästä luettavaa, ellei jopa briljanttia. Löysin vain internetskusta hauskan kuvan ja halusin poustata sen sun kommenttiin :love:
     
  16. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 112
    Saadut tykkäykset:
    122
    Sanoo hän ja postaa jotain satunnaisia nimettömiä diysarjoja? Justiinsa. Meier on kuitenkin melko tunnettu ja arvostettu valmistaja.
     
  17. jantze

    jantze New Member

    Liittynyt:
    29.08.2005
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tiedän, mulla oli aikasemmin Corda Opera ;)
     
  18. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ach, Swingin edeltäjä? No mikäs siinä sitten oli olevinaan pielessä?


    P.S. Saanko arvata? Tämmöinen klassinen liian hyvän hifilaitteen syndrooma; toimitti eleettömästi asiansa, laitevemputus/-osteluharrastamiselle ei jäänyt sijaa. Olisi joutunut vain kuuntelemaan sillä ilman settipäivityksiä mikä on kyllä hifitunteena ihan siis niinqu kauhee.

    Vinkki: minä rakennan tämän tunteen vallatessa aina legopalikoista paloaseman ja modailen sitä yhden illan. Ritarilinna 800-osaisella laskusillalla on varalla valmiina jos oikein kovat laitenikkikset iskevät.
     
  19. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 464
    Saadut tykkäykset:
    361
    Kuulokevahvistimen myyjä on siis nykyajan anekauppias? Näihin päiviin asti olen pitänyt kuulokevahvistimia käärmeöljyterapiana niille kajahtaneille jotka asettelevat puupalikoita kaiutinkaapeliensa alle. Jotenkin sitä on sen enempää miettimättä pitänyt itsestäänselvänä että jos maineikkaan vahvistinvalmistajan (NAD) tuotteessa on kuulokeliitäntä niin myös siitä saa laadukasta ääntä ulos kuulokkeisiin, ei vain kaiutinliitännöistä kaiuttimiin. Näinhän asian myös pitäisi olla.

    Tähän asti kuulokekuunteluni on tehty Sennheiser HD 580 -kuulokkeilla. Noissa sattuu olemaan aika tasainen impedanssi taajuuden funktiona. Ääni on kuulostanut melko tasapainoiselta.

    Juuri ostamani Sennheiser HD 598 luurit (HD 580 alkaa olla kulunut 15 vuoden käytön jälkeen) kuulostivat kuitenkin erilaisilta, basso-osastolla oli jotain outoa aggressiivisuutta. Aluksi ajattelin että asia on tottumiskysymys ja että vanhoissa luureissa on vain ollut lepsumpi ääni. Jotain tuntui kuitenkin olevan pielessä...

    Tämän ketju sai ajattelemaan asiaa impedanssin kannalta. Menin katsomaan Headroom-sivustolta uusien luurieni impedanssikäyrät. Yllätys oli suuri koska impedanssi ei olekaan kovin tasainen. Alimmillaan se on noin 60 ohmia ja suurimmillaan 100 Hz kohdalla jopa 280 ohmia. Lisäksi suuren impedanssin alue on melko kapea. Kuinka paljon taajuusvasteessa on vääristymää? Laskeskellaan vähän asioita sillä oletuksella että kuulokkeiden impedanssi on täysin resistiivinen (pitää melko hyvin paikkansa).

    R(1000 Hz) = 60 ohm => 20 log (60/(60+220)) = -13,4 dB
    R(100 Hz) = 280 ohm => 20 log (280/(280+220)) = -5,0 dB

    Tämä tarkoittaa sitä että 100 Hz taajuus saa n. 8 dB boostin verrattuna esim. 1000 Hz taajuuteen. Ohhoh!! :eek:

    Tämä selittää hyvin kuunteluvaikutelman. Se myös osoittaa että olen elänyt silmät ummessa sen suhteen miten kuulokkeita ajetaan ja miten asiat vaikuttavat toistoon. Kaiutinpuolellahan asiat ovat aina "kunnossa" kunhan vaan järjellistä kaiutinkaapelia käyttää.

    Ratkaisu asiaan on tietysti se kuulokevahvistin ja pieni antoimpedanssi. Satun vaan olemaan sellainen vähemmän roinaa, enemmän aikaa -tyyppi joten taas uuden laatikon hankinta tuntuu yhtäkkiä höhlältä. Halvimmat kuulokevahvistimet ovat jotain 50 € mutta "kunnolliset" sitten maksavatkin 200 € tai enemmän. Asiaa täytyy hautoa rauhassa jos joku päivä moisen laitteen hankkii. Tarvitsin siis väliaikaisen köyhän miehen ratkaisun.

    IMPEDANSSIN TASAUS

    Koska ongelma on perimmältään impedanssin epätasaisuus, on impedanssin tasaus looginen ratkaisu. Kuulokkeen yli pitää saada (lähes) vakiona pysyvä jännitteenjakosuhde verrattuna vahvistimen antoimpedanssiin.

    Jos kuulokkeen rinnalle laitetaan 10 ohmin vastus, on syntyneen rinnankytkennän minimi- ja maksimi-impedanssi:

    Rmax = (10*280)/(10+280) = 9,66 ohmia
    Rmin = (10*60)((10+60) = 8,57 ohmia

    Jännitejaon aiheuttamat vastaavat vaimentumat ovat:

    20 log (9,66/(9,66+280)) = -27,5 dB
    20 log (8,57/(8,57+60)) = -28,5 dB

    Tämä tarkoittaa että 100 Hz boostaus on tippunut 1 dB suuruiseksi, mikä on hyväksyttävissä koska eihän näiden kuulokkeiden taajuusvaste muutenkaan kulje 1 dB:n sisällä vaan mutkittelua on enemmän. Rinnan kytkettyä vastusarvoa pienentämällä vastetta saisi vielä tasaisemmaksi mutta ongelmaksi tulee suuri vaimennus. Sennheiser ilmoittaa HD 598:n herkkyydeksi 112 dB/Vrms. Eli 0,25 voltilla saa 100 dB möykkää joka on "tarpeeksi". Jos noin 9 ohmin yli on 0,25 voltti niin silloin 220 ohmin yli on noin 6 volttia eli vahvistin joutuu tuottamaan reilu 6 volttia, mihin se helposti pystyykin. 10 ohmia ei siis ole liian arvona pieni. Vastuksen tehonkesto pitää olla 112 dB möykkälle "ylimitoitettuna" 1*1/10 = 0,1 W.

    Hankin vastukset (metallikalvoiset jotta toleranssi 1% ei pilaa kanavatasapainoa ja tehonkestoa piisaa 0,6 W) 0,15 € kpl Bebekiltä. Juotin ne vanhaan itsetekemääni kuulokejatkokaapeliin sähköisesti rinnan kuulokkeiden kanssa.

    Kuuntelin eilen paljon erilaista äänimateriaalia uusilla kuulokkeilla impedanssitasauksella. Bassotoisto on selvästi tasoittunut. Äänenvoimakkuus riittää vaikka volume-nuppia saakin kääntää hieman enemmän. Helkkarin hyvä ääni näissä uusissa Senkuissa on. Parasta on äänikuva joka muistuttaa paljon kaiutinkuuntelua. Ääni tulee "edestä" eikä niinkään vain sivuilta.

    En varmaankaan saa täydellistä synninpäästöä pienellä kolvailulla mutta olen ainakin tehnyt jotain asialle.
     
  20. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    No kyllä nyt on ollut yritystä siihen malliin että alustava esisynninpäästö olkoon täten myönnetty. :thumbsup: