Sennheiser HD 800

Keskustelu osiossa 'Kuulokkeet sekä muut audiolaitteet' , aloittajana Maverick, 19.10.2009.

  1. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Bassotoistoa ei ole ohennettu, vaan HD 800:n ala- ja keskibasson taso on noussut. HD 800:lla sukellusta alaviistoon yläbassojen jälkeen tapahtuu vähemmän. Bassotoisto on siis suorempi l. neutraalimpi.

    Yläpään taso alkaa pidemmällä kuuntelulla vaikuttaa juuri oikealta. HD 600 kuulostaa HD 800:n jälkeen liian tummalta.
     
  2. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 465
    Saadut tykkäykset:
    361
    Ei sen juuri pitäisikään poiketa joskin HD 800:n rakenne tarkoittanee hieman parempaa kykyä toistaa äänitteen tilavaikutelmia. En ole koskaan kuunnellut HD 600 mallia (itselläni on HD 580) joten joudun tässä uskomaan sinua. ;)

    Tuota tuota. Testisignaalit joissa ääni kuuluu vain toisesta kanavasta (toisen ollessa hiljaa) tai molemmista monofonisesti (tai vastakkaisvaiheisesti) soveltuu lähinnä sen testaamiseen että kaiutinjärjestelmä on kytketty oikein (oikea ja vasen ei ole sekaisin, kaiuttimien vaiheet ovat keskenään oikein). Tähän käyttöön Hifi-lehti on ne tarkoittanut levyllään.

    Stereokuva on sitten aivan eri asia! Siinä äänet kuuluvat molemmista kanavista hieman eri tavalla (erikoistapauksena täysin keskelle miksatut äänet) sillä seurauksella että kuulojärjestelmämme hahmottaa äänen tulosuunnan ja äänilähteen etäisyyden parhaimmassa tapauksessa alkuperäistä esitystilaa matkien.

    Valitettavasti on niin että kaiuttimille optimoitu stereokuva ei ole optimaalinen kuulokkeilla ja päinvastoin. Tähän on syynä mm. huoneen akustiikan vaikutus ja ristikuuluminen kaiutinkuuntelussa. Kompromissina voidaan saada kohtalaisen toimiva stereokuva molemmilla kuuntelutavoilla.

    Kaiutinkuuntelussa on lasten leikkiä saada äänet kuulumaan pään ulkopuolella, kuuntelijan edessä mutta huoneakustiikan vaikutusta on lähes mahdoton välttää. Kuulokkeilla oman huoneen akustiikka ei pääse ääntä huonontamaan mutta äänten saaminen pään sisästä kauas pois on vaikeaa. Periaatteessa jokaiselle kuuntelijalle tarvittaisiin oma henkilökohtainen HRTF-prosessoitu äänite jotta homma todella toimisi.

    Zenph Re-Performance Glenn Gouldin vuoden 1955 esityksestä Bachin Goldberg-variaatioista sisältää Binauraalisen (keinopää-äänitys) pianistin kohdalta. Eli luurit korvilla pääsee fiilistelemään millä tavalla Glenn Gould on omaa soittoaan kuullut 55 vuotta sitten. :)
     
  3. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    No kyllähän sen piti mainospuheiden mukaan olla jeesuksen toinen tuleminen stereokuvasta.



    Minä käytän sitä Surround Testi-CD:n kanavatestiä keskelle pannatun äänen tarkistukseen (hoksotin kutosella siinä kohtaa kun äänet sanovat "keskikanava, center channel") ja kokeilen miten L & R -kanavat "irtoavat" kupeistaan crossfeedillä/ilman crossfeediä.
    En minä sitä koko illaksi jää kuuntelemaan/muuten analisoimaan, pyöräytän pari kertaa läpi vain. Ei olisi pitänyt mainita koko asiaa...
     
    Viimeksi muokattu: 18.11.2010
  4. Karro

    Karro New Member

    Liittynyt:
    16.04.2006
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voisi olla kiinnostava kokeilla, miltä HD800:n kuulostaisi, jos musiikin saisi DSP:n läpi, joka lisäisi siihen binauraalisen vaikutelman (esim. http://bs2b.sourceforge.net/download.html)

    Ikävä totuus saataaa tietysti olla, että viimeisen 80 vuoden aikana kuulokkeet ovat kehittyneet jo niin paljon, että aivan huippukuulokkeiden ja erittäin hyvien kuulokkeiden välinen ero on jo aika pieni normaalikorvalle. Niinkauan kuin perinteisissä kuulokeratkaisuissa ratkaisuissa pysytään niin ne eivät hirveästi parane. Tietysti pieni joukko havaitsee eroa, mutta 95% ei merkitsevästi.

    Itse olen kyllä tykästynyt HD800:n äänimaailmaan HD600:n jälkeen. Esim. Juicen uudemmat tuotannot soivat loistavasti.
     
  5. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 465
    Saadut tykkäykset:
    361
    Heh! Mainosten mukaan mikä tahansa tuote on jessen toinen tuleminen. :eek: Niin kauan kun mainonnassa saa pyöritellä mielikuvia miten tahtoo, on kuluttajan vaan parasta pitää jalat maassa ja suodattaa mainospuheet realismi-filtterin läpi. Jos HD800 ei vastaa lupauksia tai hintaansa niin älä osta. Minäkään en ole ostanut (HD 580 saa kelvata).
     
  6. alspe

    alspe Active Member

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    "Vastaa lupauksia" on subjektiivinen asia kuten myös hinta ja sen merkitys. Joku voi hyvillä mielin maksaa luureista tonnin lisää jos ne on edes p****n karvan verran paremmat.
     
  7. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Crossfeedillä avitettuna tämä iso-Haiseri on kyllä aivan helevetin hyväsointinen kuuloke. Vaikka edellä jaariteltu stereokuva ei pään sisältä ulkonekaan, on siinä silti asioitten paloittelua stereokannalle paremmin kuin HD 600:ssa mistä me likes hyvin paljon.

    Äänitteen tarkempi suolistaminen stereoleikkauspöydälle ja oikeampi taajuusbalanssi yhdistettynä isojen kuppien mukavuuteen ovat ne tekijät millä tämä erottuu edukseen HD 600:sta.
     
  8. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 465
    Saadut tykkäykset:
    361
    Täsmälleen. Jokaisen oma valinta. Oma valintani on se että en sijoita yli 500 euroa kuulokkeisiin vaikka niillä pystyisi keittämään kahvia.
     
  9. Jani_p

    Jani_p Member

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    295
    Saadut tykkäykset:
    2
    Löytyykö tuo crossfeed muista kun meierin vahvaimista?
     
  10. Jani_p

    Jani_p Member

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    295
    Saadut tykkäykset:
    2
    Jaa pikaisesti googlettaen winamppiin sai näppärästi laitettua...
     
  11. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt yhden talven verran suurhaiseria kuunneltuani, on nämä kyllä ihanat henkilökohtaiset kaiuttimet. Pakkoinvestointi kaikille kerroskopperoon tuomituille todellisille äänifriikeille. Kaiuttimien kanssa pyristely saa näillä niskalaukauksen.
    Vaikka nämä ovat kuulokkeiksi totuttua hinnakkaammat, näillä säästää omakotitalon (+100000€), sinne äänieristetyn kuunteluhuoneen (+30000 €) ja huippukaiuttimien (+10000 €) hinnan + elinkautisen velkavankeuden. Joten HD 800:lla itseasiassa säästää ainakin 139000 €, eikä piimästä ja pornolehdistä tarvitse tinkiä ! ! ! Kyllä säästö alkaa s:llä kuten toveri Yrjömäki tapasi aina sanoa.

    Kokeilinpa tuossa vanhaa sotanorsuani HD 600:sta pitkästä aikaa ja voi voi kun kuulosti värittyneeltä paskalta. HD 800:n soundin tavaramerkki, über-neutraali puhtaus on poissa. Diskanttia on liian vähän, yläkeskialueella on jokin räiskähtelyä satunnaisesti aiheuttava värittymä (laitoin sen aikaisemmin äänitteiden piikkiin) ja yläbasso pumputtaa korostuneena. Äänikuvakin muistuttaa nappikuulokkeen äänikuvaa, stereokannan asioilla on tasan kolme sijaintipaikkaa; oikealla, keskellä tai vasemmalla. HD 800:lla lokalisaatiopisteillä kuuluu lukuisia välimuotoja.

    HD 800:lla tukkani alkoi jälleen kasvaa ja löysin audioharmonian kerrosliiterissä.
     
  12. cityjeesus

    cityjeesus New Member

    Liittynyt:
    17.02.2004
    Viestejä:
    2 314
    Saadut tykkäykset:
    4
    "Suurhaisereiden" hankinta on alkanut poltella myös allekirjoittanutta, mutta mistähän näille mahtaisi saada sen parhaan diilin tällä hetkellä, eli kukkaroystävällisimmän hinnan? Perinteinen Thomann/St. Paul's Sound/Verkkokauppa.com -akseli ei suurhaisereita edes tarjoa, joten lienee syytä katsella perinteisten hifikauppojen suuntaan. Mutta minne? Aika heikosti näitä tuntuu olevan tarjolla noin pikaisen katsauksen perusteella, ja tästä päätellen ei kummoiseen tinkaukseenkaan tarvinne varautua. Ihan ohjehintako näistä pitäisi hampaat irvessä pulittaa?
     
  13. load

    load Member

    Liittynyt:
    07.06.2005
    Viestejä:
    434
    Saadut tykkäykset:
    0
  14. Drift

    Drift New Member

    Liittynyt:
    24.01.2011
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jälleenmyyjillä on ollut tässä lähiaikoina myyntihintana 1025€.
     
  15. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    HD 800 haluaa sitten pieni-antoimpedanssisen ajoreiän, kuten impdenssikäppyrästä näkyy:

    [​IMG]

    Reikä-impedanssi tekee pattia tuon huipun kohdalle sitä enemmän mitä enemmän ohmeja siinä on. Sakkoraja on 1 ohmi.
     
  16. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 465
    Saadut tykkäykset:
    361
    Ajatteletkohan asian oikein? Oletat tuossa että tasainen toisto saavutetaan antoimpedanssilla nolla ohmia. Entäs jos toisto onkin viritetty niin että se on parhaimmillaan vaikkapa 300 ohmin antoimpedanssilla? Mitä Sennheiser itse sanoo asiasta?
     
  17. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei kaiutinta/kuuloketta voi virittää toimimaan "parhaimmilleen" päätevahvistimen korkealla lähtöimpedanssilla. Sen voi korkeintaan virittää impendanssikäppyrältään niin tasaiseksi että toisto ei korkeasta reikäimpedanssista juurikaan ota damiskuukkelia l. toistoon tule vastepoikkeamia. Tällaisia impendanssivasteeltaan melkein suoria kuulokkeita on olemassa.

    Überhaiseri ei kuitenkaan ole yksi niistä kuten kuvasta näkyy.
     
    Viimeksi muokattu: 16.04.2011
  18. Pas

    Pas New Member

    Liittynyt:
    12.02.2010
    Viestejä:
    22
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vahvistimen lähtöimpedanssi on sarjassa kuulokkeen kanssa. Jos kuulokkeen kanssa on rinnan oikosulku, ei kuulokkeesta kuulu yhtään mitään. Rinnankytkennässä ei ole myöskään jännitteenjakoa, virta kyllä jakautuu. Tässä tapauksessa kaikki menee oikosulkuun.

    Mitä suurempi impedanssi kuulokkeessa on, sitä helpompi vahvistimen on sitä ajaa. Jos kuormitus on pahasti vaikkapa kapasitiivinen voi siitä tulla omia ongelmia (oskillointi, piikkaus ym.) jos vahvistin ei pysy stabiilina. Mutta sitä tuosta kuvasta ei voida päätellä.
     
  19. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 465
    Saadut tykkäykset:
    361
    Miten niin ei voi? Kyse on vain siitä mihin tähdätään.

    Sekoitat ehkä asioita kaiuttimien ajamiseen? Kaiuttimia ajettaessa ei ole järkeä vaimentaa ääntä korkealla antoimpedanssilla ja pilata toistoa pienellä vaimennuskertoimella.

    Juu juu mutta kuulokkeen impedanssikäyrä ja taajuusvaste on eri asioita. Taajuusvaste voi aivan hyvin olla JUURI SILLOIN suora silloin kun korkea antoimpedanssi aiheuttaa "damiskuukkelia" vastepoikkeamia. Kyse on vaan siitä miten toisto optimoidaan.

    Tuo on monille Sennheisereille tyypillinen impedanssikäyrän muoto.

    Sillä ei ole mitään väliä miten jännitejaot menevät vaan sillä mikä on herkkyys taajuuden funktiona eli kuinka tasainen toisto on. Sarjassa olevista vastuksista on kyse kuten Pas korjasi. ;)

    300 ohmin antoimpedanssi aiheuttaa HD 800 luureissa 2 dB korostuman 100 Hz taajuuteen verrattuna 1000 Hz taajuuteen. Aika maltillista ja laaja-alaista.
     
  20. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0

    Himmel, tietenkin antoimpedanssi on sarjassa muuten lähtö menee oikosulkuun.
    Tarkoitin "jos ohmimittari laitetaan kuulokkeen paikalle paljonko näkyy" -tavalla rinnalla. Kun pitää antoimpedanssin pienenä niin ei tarvitse pohtia näin vaikeita impedanssiasioita lauantaina.


    Amputoin nyt kuitenkin toisen korvani tästä virheestä.


    No tuo nyt ei ole verkkosähköllä toimiville kunnon vehkeille käytännössä ongelma. Joillekin akkukäyttöisille mobiilileluille korkeintaan. Kuulokkeissa puhutaan kymmenien tai satojen ohmien impedansseista ja milliwattiluokan tehotasoista.