Sennheiser HD 800

Keskustelu osiossa 'Kuulokkeet sekä muut audiolaitteet' , aloittajana Maverick, 19.10.2009.

  1. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kertokaapa käytännön kuuntelukokemuksia näistä "maailman parhaista" kuulokkeista. Onko kovalle hypetohinalle ja kuulokkeeksi suorastaan järkyttävälle hinnalle katetta?

    Ohjaavan kuulokereiän antoimpedanssiraja millä saa tässä ketjussa esittää k-arvion, on maks 10 ohmia. Suuremmilla antoimpedansseilla kuunnelleita ei oteta vakavasti ja yli 100 ohmisille havainnoille pelkästään nauretaan. Jos et tiedä kuuntelussa käyttämäsi laitteen kuulokeliitännän antoimpedanssia, kerro laitteen merkki ja malli.

    Kaapeleista, ohjelmalähteistä, putkivahvistimista ja muista oheisvinkuttimista kertominen on tässä ketjussa täysin kielletty.
     
  2. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 790
    Saadut tykkäykset:
    217
    Hifimessuilla koekuuntelin. Vakuuttavat olivat. Ääni puhtaan kuulas ja ergonomiakin kohdallaan. Harmi että nämä kuulokkeet on hinnalla pilattu (kuka hullu pistää 1400 euroa kuulokkeisiin?). Tonni pois hinnasta ja harkitsisin. :rolleyes: Onneksi nykyiset HD580:t ovat tarpeeksi hyvät.
     
  3. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Potentiaalisia hulluja lienevät kaikki tuon hintaisia hifilaitteita kuin leipää ostelevat tahot joita jopa täälläkin havaintojen mukaan on liikkunut.

    Kuulokkeet ovat nyt sentään sähköakustinen lenkki äänentoistoketjussa joten ei tuo nyt edes ole niin hullua kuin johonkin DA-muuntimeen tai johdonpätkään saman summan "sijoittaminen". Noiden edullisin näkemäni listahinta ihan täällä Suomessa on muuten "vain" 1025 €.

    Onneksi ensi viikolla ilmestyy uusi Hifimaailma missä nuo ovat testissä.
     
  4. katchu

    katchu New Member

    Liittynyt:
    11.06.2006
    Viestejä:
    487
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eipä nuo ole sen kalliimmat kuin kunnon kaiuttimetkaan. Oikeastaan pääsee vielä verrattain halvalla, jos vertaa huippuluokan kaiuttimien hintalappuun. Lisäksi säästyy huoneen akustoinnin vaiva ja siihen uppoavat rahat.

    Mutta tärkeiden kysymysten pariin. Eli, tuleeko kuulokkeiden mukana samalainen säilytysteline kuin esim. HD 595 mukana?
     
  5. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    HD 800 -omistajat vahvistakoon mutta tuossa esim HD 800 satiinilakanoissaan konepelti auki -kuvassa:

    http://hardergeneration.hu/wp-content/uploads/2009/05/sennheiser-hd800-box.jpg

    Ei näy telinettä. Eipä sellaista kyllä tule muidenkaan isojen Haisereiden mukana (HD 600, HD 650). HD 595 on telineensä kanssa poikkeus.



    P.S. HD 800:n elementti on kuulokedriveriksi melko huomattavan kokoinen. Tuossa verrattuna HD 650:n vastaavaan:

    http://www.phileweb.com/news/photo/200903/HD800d_big.jpg
     
  6. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 790
    Saadut tykkäykset:
    217
    No joo mutta tuskin HD 800 mallia myydään kuin leipää. Siinä on valtava määrä hinnassa pienten valmistuserien niche-lisää. Tuollaisten ökymallien tuominen markkinoille on tuotekehityksen ylläpitämistä ja ennenkaikkea imagon kohottamista. Sennheiser saa halvempia mallejaan paremmin kaupaksi koska brändi vahvistuu (onhan niillä sentään "maailman paras luuri"!).

    Täytynee sitten pyytää että työnantajani ystävällisesti 3-kertaistaa liksani koska markkinoilla on kaikenlaisia sähköakustisia muuntimia ostettavana. :D

    Nykytuloilla 200 € on se järkevä hintaluokka kuulokkeille (korkea äänenlaatu suhteessa hintaan). Edelleen olen täysin tyytyväinen HD 580 -luureihini. Asian voi ilmaista siten että rajoittamalla omia laatuvaatimuksiaan aavistuksen (HD 800 => HD 580) säästää hemmetisti rahaa. Kyse on siis optimoinnista.
     
  7. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 127
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lisäksi nuo luurit varmaan kaipaavat seurakseen vähintään samanhintaista/laatuista kuulokevahvistinta, joten todellinen menoerä ainakin 2500€ ;) Tietenkin myös uusi äänilähde (CD/SACD soitin tms.) voi olla tarpeen. Ja kaapeli äänilähteen ja kuulokevahvistimen välille! Kuunteluhuoneen rakentaminen häiriöttämäksi maksanee myös joitakin tuhansia.

    Ovat kuitenkin lukemieni testien mukaan hienot luurit, kun vielä jossain häiriöttömässä paikassa pääsisi niitä kuuntelemaan.
     
  8. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niinhän se aina, mutta tarkoitin että kysymyksessä on kuuloke l. minikokoinen laajakaistakaiutin. Jos johonkin ne äänentoistomäärärahansa nyt ylipäätään kannattaa hassata niin kaiuttimiin. Kuten tiedänkin että ammattilaisena tietysti tiedät, mutta pitipähän päästä sanomaan. :) :D
     
  9. Scaha

    Scaha Member

    Liittynyt:
    25.11.2002
    Viestejä:
    955
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tämän nyt voi kohdistaa melkein mihin tahansa tuotteeseen. Kysymys onkin että onko tarkoitus optimoida rahankäyttö vai jotain muuta. No tämä nyt on täysin offtopiccia.Kyseisiä uutuuksia en ole kokeillut millään tavoin joten eipä niistä sanottavaa.
     
  10. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 790
    Saadut tykkäykset:
    217
    Eli jos Sennheiser tuo vuoden päästä markkinoille HD 990 -mallin hintaan 5 450 € niin HD 800 ei kelpaa sinulle enää ilmaiseksikaan?

    Rahaa ei kannata hassata mihinkään mutta valitettavasti usein sitä rahaa tulee tuhlattua. Eihän tässä ole kyse siitä että ne "säästyvät" rahat laitetaan kaapeleihin ja muuhun humpuukkiin vaan siitä että niitä rahoja ei ole olemassa. Tai onhan ne hetken olemassa palkkapäivän jälkeen kunnes ostan niillä Doctor Who:ta ja Tangerine Dreamiä. :D

    Lottovoittaja/optiomiljönääri/jne. voi valita mitä optimoi. Tavallisen palkansaajan on pakko optimoida rahankäyttö jos haluaa raha-asioidensa pysyvän kunnossa.
     
  11. Scaha

    Scaha Member

    Liittynyt:
    25.11.2002
    Viestejä:
    955
    Saadut tykkäykset:
    2
    Eiköhän nämä asiat ole jokaisen itse pääteltävä lompakkonsa ja elämäntilanteensa mukaisesti. Threadin aiheena olleet kuulokkeet eivät kuitenkaan ihan miljoonia vaadi hankintaan.
     
  12. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 790
    Saadut tykkäykset:
    217
    Vaativat jos vastaavan laatutason ulottaa kaikkeen hankkimaansa. Kyllähän se tonni aina irtoaa yksiin kuulokkeisiin joita sitten käyttää 10 vuotta mutta tuntuu hullulta "ökyillä" vain kuulokkeiden kohdalla.
     
  13. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    En minä nyt ihan tuota tarkoittanut, mutta luulisin kelpaavan edelleen. :D

    Kysymys oli, mihin tässä ikuisessa äänentoiston parantelussa on edes etäisesti viksua sijoittaa jos sitä mania nyt sattuisi sillä hetkellä olemaan. Tuo nyt on kuitenkin mahdollisen rajoissa toteuttaa melkein kenelle tahansa toisin kuin vastaavalle absoluuttiselle huipputasolle parantaminen kaiutinpuolella (okt 150000 €, sinne äänieristetyn kuunteluhuoneen muutostyöt 20000 €, kaiuttimet 10000 €, jne).

    Todellisen parannuksen suuruuteen esim. HD 600 (249 €) vs. HD 800 (1025 €) en osaa ottaa kantaa kun en ole noita uusia mega-Haisereita kuunnellut. Ehkä Hifimaailman testi valottaa tilannetta hieman.


    Tämä on minullekin henkilökohtaisesti erittäin tuttu tilanne armottomilla audiorahoitusmarkkinoilla mikä lopulta tietenkin ratkaisee. :D
     
    Viimeksi muokattu: 10.01.2010
  14. Scaha

    Scaha Member

    Liittynyt:
    25.11.2002
    Viestejä:
    955
    Saadut tykkäykset:
    2
    Hmm, eiköhän meillä jokaisella ole omat kiinnostuksen kohteemme johon panostetaan tavallista enemmän. En ymmärrä miten tämä liittyy itse aiheeseen ja miksi viitsin jatkaa tätä offtopiccia.
     
  15. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tietenkin ennen tämän tason kuulokkeitten hankinnan pohtimista pitäisi mielessään ensin määritellä, miten kuuloketta ylipäätään pystyy enää parantamaan esim. HD 600:n tasolta. "Pessimisti ei pety", sanoo sananlasku eikä kovin väärässä olekaan.


    Lähtökohtaisesti parannus ei voi edes teoriassa olla kovin suuri. Mielestäni sen pitäisi liittyä:

    A) äänikuvaan, mikä tällä uudella suurikuppisella super-Senkulla voisi olla mahdollista siirtämällä elementtejä hieman kauemmas korvasta. Näin äänikuvalla voisi olla teoreettisia mahdollisuuksia muuttua jonkin verran enemmän kaiuttimien äänikuvaa muistuttavaksi.

    ja/tai

    B) kaikenlaisten säröjen pienentymiseen. HD 800:n jättikokoinen elementti voisi mahdollistaa ennenkuulemattoman pienet THD-tasot koko audiokaistalla. Tämän puhdistavaa käytännön merkitystä soundiin on vaikea arvioida ennakkoon.
     
    Viimeksi muokattu: 10.01.2010
  16. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 790
    Saadut tykkäykset:
    217
    Hifimessuilla kokeiltuna HD 800 oli vakuuttava mutta verrattuna HD 580 luureihin ero ei minusta puolla näin isoa hintaeroa. Tällaisella toiston laadulla äänite on jo vastuussa kaikesta äänikuvassa.

    Audiotekniikassa äänenlaatu kasvaa hinnan funktiona suurinpiirtein S-käyrän mukaan. Skaalattu ja siirretty arctan-funktio on hyvä kuvaamaan tätä. Kun tähän kuvaajaan tekee vaakasuuntaisen rajauksen oman laatuvaatimuksensa kohdalle, saa selville mistä hintaluokasta ylöspäin vaateet täyttyvät. Tämän jälkeen rajauksen yläpuolella jäävä osa arctan-funktiosta muutetaan jollain sopivalla matemaattisella kuvauksella elämänlaatua kohottavaksi kuvaajaksi.

    "Täydellinen" kuuloke parantaa elämänlaatua 1 yksikköä (Y) tunnissa. HD 600 ehkä 0,9 Y/h ja HD 800 ehkä 0,95 Y/h. Jos näitä kuulokkeita käyttää 1 tunnin päivässä 10 vuoden ajan, elämän laatu on tässä ajassa kohonnut 10 v * 365 p/v * 1 h * 0,9 Y/h = 3285 Y (HD 600) ja 10 v * 365 p/v * 1 h * 0,9 Y/h = 3468 Y (HD 800).

    Kuinka paljon näiden kuulokkeiden maksaminen vähensi elämänlaatua? No, tunnin työnteko tuottaa kärsimystä ehkä 50 yksikköä/h = -50 Y/h. Jos tienaa 15 euroa/h niin 20 % veroilla jää 12 euroa/h käteen. Täytyy siis tehdä 20,75 h töitä maksaakseen HD 600 luurit ja 85,42 h maksaakseen HD 800:t. Vastaavat kärsimysmäärät ovat -1038 Y (HD 600) ja -4271 Y (HD 800).

    Kun lasketaan nettovaikutus elämänlaadun parannukseen niin havaitaan että ostamalla HD 600 luurit ollaan selvästi plussan puolella (3285-1038)Y = 2247 Y mutta HD 800 vie miinukselle (3468-4271)Y = - 803 Y

    Laskelmaan vaikuttavat tietysti oma vaatimustaso (tosi vaativalle HD 600 on ehkä kärsimystä?), palkka, työpaikan viihtyvyys jne. mutta tällaisten esimerkkien läpimiettiminen auttaa hahmottamaan eri hankintojen mielekkyyttä.

    Valitettavasti nykymaailman raju mielikuvamarkkinointi saa ihmisten pään sekaisin kaikesta suhteellisuudentajusta eikä tällaisia analyysejä tehdä.
     
  17. Maverick

    Maverick New Member Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hmmm, miten muuten pystyit messujen älämölössä keskittymään kuunteluun avoimella kuulokkeella joka ei eristä ääntä juuri lainkaan?

    Tässähän ei nyt mistään vaikut räjäyttävästä erosta vanhempiin iso-Haisereihin verrattuna puhuta missään nimessä. Tämän määrää jo yksin se miten korvakaiutinta voi ylipäätään edes teoriassa parantaa vaikka siitä HD 580/600/650 -lähtötasosta mikä on jo todella kovaa luokkaa.

    Audiofiilin säästöpossun loppuinventaariossa hinta/laatusuhdetta ja muita suhteellisuuksia ei välttämättä laskeskella kovin tarkkaan. Pelkästään absoluuttinen parannus äänenlaatuun ratkaisee. Jos sellainen havaitaan, se myöskin toteutetaan mikäli rahat riittävät.
     
    Viimeksi muokattu: 10.01.2010
  18. Jani_p

    Jani_p Member

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    282
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mitäpä se Hifimaailma kertoo kuulokkeista? ennoo vielä saanu näppiini lehteä..
     
  19. alspe

    alspe Active Member

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Luultavasti itse olet esim. antioptimoinut rahankäytön kannalta asuinpaikkaasi. Töissä käynti Helsingissä mutta asuminen korvessa ja työmatkakorvausten ottaminen olisi varmasti halvempaa kuin asua / omistaa asunto Helsingissä. Eli älä esitä liian nöyrää.:D
     
  20. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 790
    Saadut tykkäykset:
    217
    Ehkä mutta kun en halua asua korvessa. Korvessa on aika pakko pitää autoakin ja sitäkään en missään tapauksessa halua. Nöyryydestäni en tiedä mutta älä sinä tule sanomaan missä minun tulisi asua. Se on minun henkilökohtainen asiani eikä kuulu muille.

    Huone, jossa oli 2 kpl näitä luureja kuunneltavana oli varmaan messujen hiljaisin koppi. Koekuuntelun suurin ongelma oli luureissa soinut outo musiikki (jonkun pimun laulama hyvin kevyt pop-musiikki. En minä tiedä miltä mokoman tulisi kuulostaa).