Sennheiser HD 600 - Ultimate Thread

Keskustelu osiossa 'Kuulokkeet sekä muut audiolaitteet' , aloittajana Mr Monk, 25.10.2007.

  1. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 667
    Saadut tykkäykset:
    189
    Taitaa olla niin, ettei tuommoiset tehtävät kuulu oikein millekään laitteelle, kun niin moni itkee LFE-kanavan poistippumista.
     
  2. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31
    E-MU:ssa on DA-muunnin ja päätevahvistinosa l. kuulokevahvistin samassa laatikossa. Se vastaa toiminnaltaan AVR:n yksinkertaista serkkua. Kun kirjoitan Corda Classicista, asiayhteys ja vertailukohta on tietenkin E-MU:n kuulokevahvistinossa. Kuulokevahvistin tarvitsee aina jonkun digitaalidomainissa toimivan fiksumman laitteen l. dekooderin tai DA-muuntimen parikseen. Ei sitä voi yksinään käyttää mihinkään.
     
  3. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 856
    Saadut tykkäykset:
    111
    Mutta koska E-MU on 2ch-laite myös, ei siltäkään voi odottaa monikanavaäänen päälle ymmärtämistä. Eli siltä osin samassa asemassa Cordan kanssa.
     
  4. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31
    Corda on vain minikokoinen päätevahvistin. Eikä mitään muuta. Sen ei tarvitsekaan ymmärtää kuin input-venttiiliinsä tuotua analogista linjasignaalia.
     
  5. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 856
    Saadut tykkäykset:
    111
    Ei tarvitse 2.0 kanavaisen DAC & etuaste & kuulokevahvistimenkaan. Mikä siinä on nyt niin vaikeaa ymmärtää?
     
  6. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31
    E-MU on systeemitopologisesti siinä kohtaa kuin monikanavataitoisessa systeemissä olisi AVR täydellä rautadekooderiarsenaalilla + vähintään 6-kanavaisella DA-muuntimellaan tervehtimässä monikanavaista tulosignaalia. Se on ikäänkuin AVR:n saappaissa, ja sen suorituskykyä & selviytymistä tehtävistään on silloin loogista verrata AVR:ään.
     
  7. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 856
    Saadut tykkäykset:
    111
    Höpöhöpö. Tällöin ovat kaikki 2ch DACit, DACilliset etuvahvistimet ja DACilliset integroidut vahvistimetkin.

    Jos laite on 2ch-käyttöön tehty ja tarkoitettu, ei ole mitään syytä, miksi se tarjoaisi tukea monikanavaisen äänen hallintaan ja downmiksaukseen.
     
  8. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 667
    Saadut tykkäykset:
    189
    Ei tietenkään sallita. Päinvastoin annan kehoituksen akustoida tila. Vaatimukset menevät sen mukaan, kuinka helppoa asioiden saavuttaminen on (kustannustekijä). Kaiutinvasteen mankelointi 0,5 dB vaihteluväliin on luokkaa mahdotonta (jopa Genelecille :) ), joten kaiuttimille "sallitaan" usean desibelin väpätys taajuusvasteille. Samoin kuulokkeet. Sähköisen vasteen tasaaminen 0,5 dB:iin taas on paljon helpompaa, joten se vaadittakoon.

    Vaikka annan rimaa hipoen siunaukseni HD 600:n ajamiselle 42 Ω antoimpedanssilla, niin esim. 100 Ω antoimpedanssi on minulle kauhistus tottakai. Lisäksi HD 600 on aika "helppo" kuuloke, eikä se ole kovin ronkeli antoimpedanssin suhteen. Esim. HD 598 vaatii 4,7 Ω tai vähemmän ja siten 22 Ω tai 42 Ω ovat sille aivan liikaa. Antoimpedanssin "syntisyys" on siis ajettavan kuulokkeen ominaisuuksista kiinni. Se, onko 10 Ω hyvä vai huono antoimpedanssi on täysin kiinni siitä, mitkä kuulokkeet omistat.
     
  9. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31
    No niin ovatkin. Toivottavasti et oivaltunut sitä vasta nyt... :oops:

    Ei tarjoa ei. Mutta sellaista sen kuitenkin pitäisi tarjota, jos sitä käytetään monikanavaäänen kuunteluun. Vastuun vierittäminen systeemin alajuoksulle päin ei käytännössä toimi, E-MU:n paikalla olevan raudan pitäisi siihen pystyä.
     
  10. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31
    No niinhän se on, mutta asian voisi helposti kehittää suoraan maksimiinkin (ilman differentiaaliyhtälöitä ja viikkojen aivoriihtä): pääteimpedanssien ensimmäinen digitaali suoraan nollaan. Asiat ovat parhaimmillaan yksinkertaisina.
     
  11. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 667
    Saadut tykkäykset:
    189
    Olisi toki mukava nähdä alhaisella antoimpedanssilla varustettuja vehkeitä, mutta sen kanssa on elettävä mitä on tai tehtävä asialle itse jotain. Suuri ongelma on siinä, että ihmiset eivät ymmärrä antoimpedanssin merkitystä. Monessa laitteessa sitä ei edes ilmoiteta, vaan se pitää mitata itse, ellei netistä löydy tietoa. Laitteita myydään usein spekseillä, joilla on vähäistä käytännön merkitystä samalla kun tärkeitä asiota ei kunnolla tiedosteta.

    Jos kerran nolla-impedanssi ei ole myyntivaltti, niin silloin valmistajat keskittyvät niihin asioihin, jotka edistävät myyntiä. Tekemällä antoimpedanssista vaikka 22 ohmia, piiriratkaisu saattaa halventua ja suorituskyky saattaa jopa parantua joiltain osin. Miten on esim. liittimen oikosulkeutumisen laita 0-ohmisessa vehkeessä? Virrat voivat kasvaa aika hurjiksi.
     
    Viimeksi muokattu: 17.08.2016
  12. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 856
    Saadut tykkäykset:
    111
    Ovat toki samantapaisia laitteita, mutta eivät kuitenkaan samaan käyttötarkoitukseen.

    Analogiasi vastaa kärjistettynä sitä, että jos urheiluautolla ajetaan pellolla, pitäisi sillä olla siellä traktorin ajo-ominaisuudet. Ilmeisemmin 90-luvun DACillisen stereo-integroidunkin pitäisi osata handlata monikanavasignaali, ainakin sinun käsityksesi mukaan.

    Homma menee niin, että valitaan omaan käyttöön sopiva laite. Jos halutaan surround-kanavien ja LFE:n downmiksautuvan oikeaoppisesti, ei osteta E-MU 0404:sta vaan esimerkiksi av-vahvistin ja tämän perään kulokevahvistin. Jos taas ei haluta, kelpaa se vallan mainiosti, jos muut vaatimukset täyttyvät.
     
    Viimeksi muokattu: 16.08.2016
    71 dB tykkää tästä.
  13. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31

    Mikä on kun ei mene jakeluun?? :mad: No niinhän minä olen koko ajan sanonutkin. E-MU:n tyyppinen stereolaite on huono/väärä systeemin keskuslaitteen virkaan jos/kun toimitaan monikanavaäänen kanssa. Monikanavaäänen kanssa toimiminen kyseessä heti kun kun valitaan ohjelmalähteestä monikanavaääninen video ja painetaan play. Kuten esim. nyt: kuidun päässä kelincillä E-MU:ssa kiinni kuulemma "TV, Apple TV4 ja PS3", käyttönä hänen mukaansa "tv/media ja leffat sekä satunnainen musiikin kuuntelu(youtube,spotify,internetradio)". TV, Apple TV4 ja PS3 + tv/media ja leffat = MONIKANAVAÄÄNEN KANSSA TOIMIMINEN DETECTED! Tulos: muuten hyvä mutta LFE-kanava ei kuulu kun soitossa tv/media ja leffat monikanavaäänellä. E-MU:n tilalla pitäisi olla aito AVR joka hallitsee monikanavahommelit.
     
    Viimeksi muokattu: 17.08.2016
  14. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 856
    Saadut tykkäykset:
    111
    Et sinä kyllä ole tuolla linjalla ollut:

    Toki surround-kanavien ja LFE:n mukana pysyminen olisi toivottavaa, mutta ei se väärin ole kuunnella monikanavaisia leffoja vaikka läppärin kaiuttimilla tai boomboxilla halutessaan.
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 759
    Saadut tykkäykset:
    206
    No ei väärin. Jotenkin harmillista on, jos henkilö ei tiedä, että jotain jää pois. Jos tämä on tietoinen ratkaisu, niin jokainen tyylillään.

    Valitettavasti tiedon puutteesta on lyhyt matka suru-prosessin ensimmäiseen vaiheeseen eli kieltämiseen. Meinaan se on väärin, jos väittää, että LFE-kanavan puuttumisella ei ole merkitystä/väitteet puuttumisesta ovat virheellisiä. Oma rakas monen tonnin "laadukas stereovahvistin, eikä mikään AV-härpäke" hukkaakin merkittävän osan toistettavasta äänestä kylmästi tontilta pois. Tämä on aika raakaa harrastajalle, joka equttaa settiään virtakaapeleilla ja kuukivillä väittäen niillä olevan selvä merkitys. Sitten aloitetaan selittely, että "aina on näin ollut ja hyvin jytisee", mikä todistaa vain sen, että ko. henkilö ei ole koskaan kokeillut ainakaan vertailukelpoisissa oloissa puuttuvia kanavia. Samalla tavalla mustavalkotelevisiota ikänsä tuijottanut sanoo, että väritelevisio ei tarjoa mitään lisää, kyllä siitä mustavalkoisestakin näkyy ihan kaikki... "Nii ja en oo koskaan väritelevisiota ees nähnyt, kun ne on sellaisia rimpuloita".
     
  16. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 856
    Saadut tykkäykset:
    111
    Siitähän tässä ei ole missään vaiheessa ollut kyse. Vaan siitä, onko 2ch-laitteen ongelma, jos LFE häviää bittiavaruuteen. Ja sehän ei ole.

    Joidenkin itsetunto ei kestä myöntää, että tuli valittua omaan käyttötarkoitukseen paska monen tonnin laite ja nyt joutuu kärvistelemään ilman bassoja (kuten monen monikanavaraidan kohdalla on ilman LFE:tä, ainakin jälkimmäiseen tottuneen mielestä).

    Toisaalta basson määrä on tottumiskysymys. Stereomusiikkia subbarin kera kuunneltaessa ja pelkkiin pääkaiuttimiin siirryttäessä saattaa ihmetellä, että menipä laihaksi. Parin päivän päästä korva kuitenkin tottuu ja bassoakin löytyy jälleen.
     
  17. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31
    Lopetappas nyt jo. Se on systeemin DA-muuntimet sisältävän hardware-keskuslaitteen kontolla saada se LFE kuuluviin. Softaplayereille sitä ei voi ulkoistaa: ne eivät siihen pysty. Hardware-playereille sitä ei voi ulkoistaa; nekään eivät siihen pysty. Hardware-erillislaitteille sitä ei voi ulkoistaa: sellaisia ei ole tavallisille tossunkuluttajille edes olemassa. Tässä systeemissä DA-muuntimet sisältävä hardware-keskuslaite on E-MU. Se on kykenemätön tehtävään mitä sen pitäisi nyt pystyä tekemään. Se on siis huono ja väärä laite tähän kohtaa.


    P.S. Oletko haistellut koko kesän jotain liuottimia vai onko sinulla muuten vaan menossa jokin autistinen kumipää-periodi? Pääset ignore-listalleni, jos vielä länkytät tästä asiasta. Siellä on toisen bensanhaistelija-länkyttäjä GlidiD:n vieressä runsaasti tilaa.
     
  18. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 856
    Saadut tykkäykset:
    111
    Hohhoijaa. Jos se LFE halutaan kuuluviin, ei sillon hankita KAKSI-kanavaista laitetta DA-muuntimet sisältäväksi hw-keskukseksi. Piste.

    PS. Mitä, jos menisit vaikka itse niitä liuottimia haistelemaan ja maistelemaan? Tiedä, vaikka liuottaisivat nuo pinttyneet ja vääristyneet ajatuksesi siinä samalla! Ja pistä tosiaan ignoreen ihan rauhassa, harva täällä sinun kaltaisesi vänkääjän kanssa edes jaksaa keskustella. :D Johan tätä hupia on jo kestänytkin.
     
  19. John-117

    John-117 Active Member

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    31
    Ok. Ja näin ignore-listallani on yksi hieman vajaalla käyvä kumipääteini lisää. :)
     
  20. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 856
    Saadut tykkäykset:
    111
    Tervetuloa vaan sinullekin minun listalleni :)