Saunan rakentaminen

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana Huppe, 30.03.2010.

  1. Huppe

    Huppe The Pilot Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.02.2000
    Viestejä:
    3 613
    Saadut tykkäykset:
    2
    Meni vähän ohi topicin tuossa automaatioketjussa, vaikka saunan "automatisoitu ilmanvaihto" sinne periaatteessa kuuluukin. Tilannehan on se että mökillä hatarassa (hirsi)saunassa saa aina parhaat löylyt. Mutta kuinka tehdä hyvä sauna vaikkapa nykyvaatimukset täyttävään omakotitaloon puukiukaalla? Entäs vielä haastavampi vaihtoehto: Rivitalon sähkösaunasta hyvä?

    Tässä arvokasta yleispätevää tietoa saunan suunnittelusta:
    http://www.saunasite.com/

    Sitten on tällainen ropellihattu-herra joka myy mm. ropellista tehtyjä löylynohjaimia, sivustolla myös arvokasta tietoa ilmanvaihdon toteuttamisesta:
    http://www.saunavesa.fi/

    Eli: Kuinka suunnitella hyvä sauna? Itseäni kiinnostaa erityisesti uuteen omakotitaloon suunniteltava 6m2 puusauna.

    Pitäisikö tosiaan valaa lattiavaluun 100mm viemäriputkesta tuloilma kiukaan lähelle ja ottaa se siitä sitten ylös metalliputkea pitkin kiukaan päälle, pistää päälle vielä ropelli pyörimään ja saunahattu päähän jotta varmistutaan oikeanlaisesta saunomiskokemuksesta?

    Itse olen huomannut että uusissakaan omakotitaloissa ei saunassa yksinkertaisesti riitä happi nykytekniikalla toteutettuna, eli koneellinen tuloilma ja poistoilma.
     
  2. mozo

    mozo New Member

    Liittynyt:
    06.03.2008
    Viestejä:
    83
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vaikka tämä hormi ei ole saunaan suunniteltu niin ihan mielenkiintoinen ratkaisu.

    http://www.harmaair.com/aktiivipiippu.html
     
  3. Don MC

    Don MC Active Member

    Liittynyt:
    19.05.2005
    Viestejä:
    1 150
    Saadut tykkäykset:
    5
    Juu. Äkkäsin että toisessa threadissa karkasi hieman moposkootteri käsistä.

    Aiheeseen: Mielestäni puusaunaan ei tarvitse valaa lattiaan mitään röörejä, eikä varsinkaan viritellä mitään ropellihattusysteemejä. Itse suunnittelemani puulämmitteinen OK-talosauna on kohta jo vuoden palvellut loistavasti ilman noita hökötyksiä. Ja minä EN ole mikään sauna-arkkitehti, vaan ihan tällanen maalaisjärjellä varustettu pulliainen.

    Saunan katossa on kaksi IV-putkea: Koneellinen tulo ja koneellinen poisto. Poistoventtiili suljetaan saunomisen ajaksi ja poisto tapahtuu tuolloin siis kiukaan kautta. Tuloilmaventtiili on katossa suurinpiirtein kiukaan ja lauteiden välissä. Suurin osa tuloilmasta on ohjattu kohti saunojia. Ilma kiertää siis ensin saunojien ohi ja sitten alas ja takaisin kiukaalle päin. Lisäilmaa kiuas saa saunan oven alta pesuhuoneen puolelta. Kiukaan luukku on suoraan saunan ovea vastapäätä.
    Paras saunomislämpötila on tässä kopperossa 65-75C. Kosteus nousee vain löylyissä yli 20%. 30% on jo niin rankkaa, että on pakko poistua terassille kaljalle.

    Saunomisen jälkeen avataan katossa poistoventtiili ja sauna kuivuu nopeasti, antaen samalla lisälämpöä LTO-kennolle.


    Viikottaisella käytöllä meillä meni joku 9kk saunan oikean käytön oppimiseen. Ne ovat kaikki yksilöitä, joten niillä on lämmityksessä ja löylynheitossa omat sääntönsä.
    Tässä saunassa:

    -Lämmittäminen: Kaksi pesällistä puita, kunnes lämpö yli 60C. Sen jälkeen 1-2 klapia kerrallaan. Heti jos tuli sammuu, lämpö tipahtaa (vaikka hiilloksessa olisi täysi hornan hehku päällä).
    -Löyly: 1 kauhallinen = naisille, 2 kauhallista = miehille, 3 kauhallista = ulos ja äkkiä!
    Tuhti ylläpitolöyly syntyy parilla kauhallisella 2-3min välein. Siinä jää väliin vähän hengähdystaukoakin.
     
    Viimeksi muokattu: 30.03.2010
  4. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    3 664
    Saadut tykkäykset:
    388
    Tästä olisikin mielenkiintoista turista! Kiinnostaa omakohtaisestikin, kun jossain vaiheessa voi olla mahdollinen projekti.

    Suomessa on lukematon määrä väärin suunniteltuja ja huonosti toimivia rivarisaunoja, joissa esimerkiksi korvausilma tulee mistä sattuu. Jalat palelee, korvat palaa, kiukkuinen kuiva löyly, happi loppuu, saunomisen jälkeen huono olo - siinä joitain näihin sopivia määreitä.

    Rakennusliikkeet selkeästi eivät ainakaan ole tätä haastetta onnistuneet ratkaisemaan! Niin toinen toistaan surkeampia toteutuksia on todisteena.

    Onko KENELLÄKÄÄN plazalaisella mahtavasti toimivaa rivarisaunaa??
     
  5. Huppe

    Huppe The Pilot Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.02.2000
    Viestejä:
    3 613
    Saadut tykkäykset:
    2
    Kaverin saunan näin niin siellä oli hauska systeemi: Sauna oli pyöreä ja katossa oli naru josta vetämällä kiukaan päältä tuli vettä. Hieno sauna oli muutenkin, ensimmäinen kerta myös kun näin läpilämmitettävän kiukaan, eli Nunnauunin kiukaan takkahuoneen puolella oli tulipesä. Erikoista siinä oli että tuhka/vetoluukku oli saunan puolella, joka varmasti parantaa ilmanvaihtoa. En ole saunonut tuossa saunassa itse.

    Narun takana oli "rajakytkin", eli lienee ihan normaali virtakytkin, joka ohjasi 24V järjestelmän kautta magneettiventtiiliä joka puolestaan aukaisi yhteyden suihkuun kiukaan yläpuolella.

    Siihen loppuisi vedenkanto saunaan. Taidan itse vaan toteuttaa tuon parilla painonapilla eri puolilla saunaa (lauteiden kaiteisiin molemmin puolin nappulat joista tulee vettä).

    Mitä kauemmin tuota lattiavalussa tulevaa korvausilmaa miettii niin sitä järkevämmältä se tuntuu. Myös tuo ropelli voi olla hyvä vaihtoehto sekoittamaan ilmaa. Voin raportoida kokemuksia jos noita joskus kertyy. Ensin on kuitenkin rakennettava mökille painovoimaisesti ilmanvaihto, josta kertyykin kokemuksia varsin pian. Ajattelin soveltaa tuota samaa systeemiä sinnekin.
     
    Viimeksi muokattu: 31.03.2010
  6. lahkonen

    lahkonen Member

    Liittynyt:
    22.06.2005
    Viestejä:
    586
    Saadut tykkäykset:
    8
    Tuolle on ainakin erittäin helppo laittaa varaus ja jos sille ei sitten syystä tai toisesta ole käyttöä, röörin voi toki tukkia. Niin, ja et varmaankaan tarkoittanut että putki tulisi lattiavaluun, vaan ainoastaan sen läpi. Eli meillä se laitettiin perustusvaiheessa täyttöjen yhteydessä muistaakseni radoputkien alle, eli melko syvälle maahan.
     
  7. Huppe

    Huppe The Pilot Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.02.2000
    Viestejä:
    3 613
    Saadut tykkäykset:
    2
    Joo, tuo kuulostaisi järkevämmältä toki. Tuo ropellihattumies oli kylläkin piirtänyt kuvaankin sen ihan lattiavaluun:

    [​IMG]
     
  8. Don MC

    Don MC Active Member

    Liittynyt:
    19.05.2005
    Viestejä:
    1 150
    Saadut tykkäykset:
    5
    Kyllä se ilma sekoittuu ilman tollasia hyödyttömiä ropelleitakin. Sehän toimii ylösnousevan kuuman ilman voimalla. Jos ei muuta, niin se HIDASTAA ilman sekoittumista. Mä en tollasta saunaani laittais.
     
  9. Garret

    Garret Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    11.01.2003
    Viestejä:
    429
    Saadut tykkäykset:
    0
    Samantapainen järjestelmä täälläkin, jo vuodesta 1999 (vesiautomaatti).

    [​IMG]

    Ei se nyt niin erikoista ole. Siinä sinulle tarjoamassani Kastorissakin toteutus oli sama, kuten asiasta jo aiemmin kerroin:
    Muuten, oletko Huppe käynnyt koskaan Saharassa?
     
  10. Nomber

    Nomber New Member

    Liittynyt:
    22.03.2006
    Viestejä:
    61
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuskin mitään ropelleja tarvitsee. Kokeilkaa huviksenne kädellä siitä kiukaan päältä. Ainakin omassa saunassani tuohon kiukaan päälle voisi laittaa vaikka jonkun turbiinin jauhamaan sähköä, sen verran kova nousu virtaus siinä on. :p Sitten katonkautta mukavasti lämpö laskeutuu tasaisesti saunaan.

    Itselläni siis kerrostalossa sähkösauna.
     
  11. mozo

    mozo New Member

    Liittynyt:
    06.03.2008
    Viestejä:
    83
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin ja esimerkiksi saunan kattolaudoitushan tehdään siksi poikittain löylyjiin päin, jotta höyryävä ja kattoon nouseva ilma sekoittuu tuloilmaan paremmin lautojen rakojen aiheuttaman turbulentin johdosta =).

    Propellikin aiheuttaa turbulenttia, mutta pirun hölmöltä tollainen saunassa näyttää.
     
  12. Huppe

    Huppe The Pilot Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.02.2000
    Viestejä:
    3 613
    Saadut tykkäykset:
    2
    Jep, näin muistan. Oli siis ensimmäinen kerta kun näin tuollaisen kiukaan nyt livenä.

    Saharassa?

    Löylynohjaimista vielä juttua, eivät ne nyt aivan turhia kapistuksia ole:
    http://www.saunasite.com/index-fi/loylyohj.htm

    [​IMG]
     
  13. Garret

    Garret Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    11.01.2003
    Viestejä:
    429
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin (Saharassa). Oletko koskaan käynnyt siellä?

    Tuota linkin löylynohjainta tuli kokeiltua kaverin kanssa saunaremontin yhteydessä vuosituhannen vaihteessa ja se todellakin toimii. Meillä sitä ei sitten tarvittu löylyn hyvän kierron takia, mutta kaverin saunaa se paransi niin paljon että ratkaisusta tuli pysyvä. Kokeet tehtiin kartonkisuikaleilla ja maalarinteilpillä. Lopullinen toteutus sitten vanerilisilla liuskoilla.
     
  14. Huppe

    Huppe The Pilot Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.02.2000
    Viestejä:
    3 613
    Saadut tykkäykset:
    2
    En ole käynyt koko Afrikassa koskaan.
     
  15. Grr

    Grr Member

    Liittynyt:
    27.08.2003
    Viestejä:
    597
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huhhuijaa mitä propellihattuilua. Kas kun ei magneetteja laudelautojen alle reumaa parantamaan...


    Puusauna omakotitaloon jossa koneellinen tulo ja poisto:

    - riittävän pitkä piippu
    - katto 20cm lauteilla istuvan isännän/emännän päätä korkeammalle
    - kiuaskivien yläreuna varpaiden tasalle tai vähän alemmas
    - tuloilma kiukaan päälle, poisto lauteiden alta vähän varpaita alempaa, ei tarvii mitään säätöjä tai sulkupeltejä
    - puukiuas repii paloilmansa aina jostain, ei siitä tarvi murehtia
    - suora putki ulos on pöljä idea, puskee kylmää kylmää, haisee rotille, unohtuu kuitenkin saunomisen jälkeen auki
    - hifistelijälle suihkuhuoneen puolelle ilmankosteusanturi joka potkii IV-koneeseen lisää kierroksia tarvittaessa, ei vaikuta saunomiseen vaan tilojen kuivumiseen
     
  16. Dr. Eever

    Dr. Eever Active Member

    Liittynyt:
    23.12.2008
    Viestejä:
    1 763
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä mun käsittääkseni tuo on ollut ihan tavanomainen varuste puusaunoissa aikojen saatossa, että Suomessa on kyllä (tämänkin puolesta) satoja tuhansia, jopa kymmeniä tuhansia pöljiä... :D

    Luonnollisesti, ulkosaunoissa, tämä on verkotettu ehkä jopa molemmista päistä ja on aina auki edesauttaen tulen palamista tahi saunan kuivumista.
     
  17. Huppe

    Huppe The Pilot Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.02.2000
    Viestejä:
    3 613
    Saadut tykkäykset:
    2
    Jep. Meillä oli moinen myös rivarisaunassa. Appiukolla on myös tuo putki mutta toteutus on väärä, ulkona yläreuna on lähes 2m alempana kuin saunassa putken suu.
     
  18. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    3 664
    Saadut tykkäykset:
    388
    Hetkonen, siis miten / mihin kohtaan saunassa tämä appiukon putki on vedetty?

    Itselleni on tuttu rivariratkaisuna suora putki seinän läpi ulkoa sisään kiukaan sivulla lattianrajassa.

    Mietin mahdollisena ratkaisuna tuollaiseen juuri sitä, että nostaisi tuloilman putkella kiukaan päälle, jolloin luulisin, että kiukaasta nouseva kuuma ilma aiheuttaisi myös tuohon putkeen vedon -> raitista ilmaa virtaa ulkoa. Ei toimikaan?
     
  19. Harry

    Harry Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.09.2004
    Viestejä:
    1 904
    Saadut tykkäykset:
    7
    Mä tein pihasaunaani suurinpiirtein noin. Kuuma kiuas lämmittää tuota putkea ja se saa sen vetämään ulkoa raitista ilmaa, joka sekoittuu kiukaasta nouseviin höyryihin. Mitään propelleja mulla ei ole, mutta helvetin hyvät löylyt on ilmankin. Poistoilmalle ei ole muuta reittiä kuin puun palamisen yhteydessä piipusta ulos, eiklä muuta tarttekaan.
     
  20. Garret

    Garret Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    11.01.2003
    Viestejä:
    429
    Saadut tykkäykset:
    0
    No eipä tästä sitten sen enempää.

    Minä väitän edelleenkin että tämä on ns. urbaani legenda. Jos ilmanvaihto on oikein suunniteltu, varpaita ei palele. Koskaan.
    Teukka tarkoitti kyllä tuon perhospellin kiukaan korvausilmakanavaan josta tulee raakaa ulkoilmaa.
    Tässä menee nyt koko ajan kaksi eri asiaa sekaisin.

    1. Ilmanvaihdon korvausilma - joka tulee koneellisesti LTO-koneelta
    2. Puukiukaan palotapahtuman korvausilma - joka tulee suoraan rakaana ulkoa

    Molemmat tarvitaan. Toinen Hupen pelkäämään "happivajeeseen" ja toinen siihen ettei kiuas ala vetämään paloilmaa pesuhuoneesta tai vuotavista rakenteista.

    Ulkosaunat ovat useimmiten painovoimaisia, jolloin tuo kanava on huolehtinut sekä raitisilmasta, kiukaan korvausilmasta ja lopuksi rakenteiden kuivauksesta. Uusiin koneellisen ilmastoinnin kera toteutettuihin saunoihin sen funktio on ainoastaan tuoda korvausilmaa palotapahtumalle.

    Ja kyllä niihin korvausilmakanaviin tulee aina ritilä. Ihan niinkuin LTO-koneen korvausilmakanavaankin.

    Ilmeisesti sinä sitten hurahdit tuohon Veskuraattoriin ja sen luojan oppeihin. Muista että tuossa on kyse painovoimaisesta ilmanvaihdosta. Silloin ulko-osan korkeudella on merkitystä (konvektion toiminnan vuoksi). Mutta jos taas puhutaan koneellisesta ilmanvaihdosta (en tiedä kumpi appiukollasi on) niin putken korkeudella ei ole merkitystä, koska kiuas imee vain happea, riippumatta ilman lämpötilasta.