Katselin kokeeksi, tosin vain s-videona, Topfieldistä ja oikein hyvältä näytti mitä nyt voi digilähetyksestä muutenkaan odottaa. Itseasiassa vähän yllätyin, olin odottanut ettei sitä ees pystyisi katsomaan täällä esitettyjen pelkojen takia. Kuva oli periaatteessa kuin suurennettu telkkari; kolmiulotteinen, kirkas. Voisin kuvitella, että lätkämatsit ja formulat siitä tulee "vierasvaroiksi" katsottua ilman muuta. Muuten en itse koskaan katso telkkuohjelmia tykiltä. Samasta syystä olen hieman huono sanomaan voisiko tuo kuva jollain systeemillä olla sieltä parempikin. Kun on tottunut katsomaan PC:n kautta vähintään devuja, pieneltä osin HD-kamaa, kaikki telkkariohjelmat näyttää väkisinkin aika pehmeiltä ja epätarkoilta.
Sori, etten ole ehtinyt palstalle aiemmin, mutta kokeilin nyt tuota kattoasennusvalintaa ilman muita melulähteitä. On siinä kieltämättä selvä ero eli kun valitsee asennukseksi 'ceiling' niin projektorin hurina voimistuu selvästi normaaliasentoon ('off') verrattuna. Tosin, kattoasennusäänikin on minusta vielä varsin hiljainen eikä tosiaankaan ongelma minulle, mutta eroa äänissä kyllä on. Muuten täytyy sanoa, että kuva on hyvä. Puolitoista DVD:tä ja vähän digiTV:tä testattuna ilman sen kummempaa asetusten viilaamista (kokeilin lähinnä noita Jupen ehdottamia) ja hyvältä vaikuttaa, jopa digiTV näytti oikein hyvältä. Minun kuvakoollani ja katseluetäisyydelläni pikseliverkkoa ei tietenkään näe enkä ole myöskään huomannut VB:tä. Mustakin on minusta riittävän mustaa (en tosin voi verrata kunnon DLP-projektoriin, kun en ole sellaisia testaillut).
Kiitos, Luupää vastauksista! Olen tehnyt hieman omaa searchiä asian tiimoilta, ja PAL laitteen testihan Löytyy (on siitä ollut täälläkin mainintaa). Saksalaistestaajat oli ilmeisesti löytäneet saman ongelman, mutta vain elokuvamateriaalilla (eli, urheilufanit - No hätä?). Saksalaiset oli myös kuvanneet tota ongelmaa huomattavan paljon lievemmillä sananmuodoilla. Olisi kuitenkin hyvä kuulla normaalikäyttäjiltä (löytyyköhän täällä sellaisia ): - Pystyttekö huomaamamaan Sanyon ajoittaista hyppämistä "videomoodiin", jos syötätte sille lomiteltua elokuvamateriaalia? - Onko se miten häiritsevää (projectorcentralen: "lähes katselukelvotonta", Cine4home: "havaittavissa harjaantuneilla silmillä" skaalassa)? - Onko ilmiö yhtälailla häiritsevä DVD:llä ja digiboksilla?
Mitkä vaikutelmat teilla on dynaamisesta iiriksestä? ROne sanoo sitä täällä lähes käyttökelvottomaksi kuvan pumppaamisen vuoksi. Lisäksi hän valittaa myös HDMI tulon terävöinnistä.
Kysymys teille onnellisille (toivottavasti!), jotka olette jo saaneet käsiinne uuden Z4:n. Kävikö kukaan teistä Kuva&Ääni 2005 messuilla helsingissä pari viikkoa sitten? Tuo demohan oli aika heikko esitys (kuvassa kohinaa). Itse elättelen toivoa että ongelmat aiheutti Samsung 935 dvd-soitin. Elikkä onko tuo kohina hävinnyt laitteissanne ja onko kuva ylipäänsä "parempi" kuin messuilla? Kärsimättömästi vastauksianne odottaen....Sormi jo webbikaupan ostoskorin tilaa-painikkeella.
Olen kallistumassa "harjaantuneilla" vaihtoehtoon. Itse en huomannut mitään erikoista digiboxilla mutta aineisto nyt olikin vain tavanomaista telkkarilähetystä, jota ongelma ei koskenut ymmärtääkseni alunperinkään. Muuten katson PC:ltä, jota ongelma ei kanskaan koske kuten ei kyllä progesoittimiakaan liitäntätavasta riippumatta. Väännös Cine4homen arviosta, koskee esim. formulalähetyksiä jne: "The De-Interlacing electronics of the PLV-Z4 works here exemplary." Väärinkäsitysten välttämiseksi, koska satunnainen lukija saattaa nähdä asian kovinkin yleisenä ongelmana, on minusta syytä korostaa, että tämä mainittu lomituksen poistoon filmeistä tapahtuva virhe ei koske progressiivista aineistoa, kuten esim. progesoittimista tai PC:stä jne. näytettäviä devuja. Myös yllä olevassa Cine4homen arviossa kerrotaan näin: "Daher hat hier ein guter DVD-Player mit Progressive-Scan Ausgang klar die Nase vorn." Eli vapaasti suomennettuna kannattaa hankkia progesoitin. Toisaalta arviossa myös kerrottiin, ettei vikaa näy jatkuvasti lomitellulla filmimateriaalillakaan, vaan tämä toistuu silloin tällöin. "Doch hin und wieder kann es vorkommen, das er kurzzeitig zurück in den Videomodus fällt, was durch direkten Detailverlust für das geübte Auge zu erkennen ist." => "But now and then it can occur, which it falls briefly back into the video mode" Minusta tuntuu, että tässä ollaan aavistuksen parantamassa ongelmaa, joka ei oikeasti ole mahdoton. Sanokaa vaan jos päättelyni ontuu mutta: Miksi kokenut näöltään kultasilmäiseksi laskettava tykittäjä hankkii lomitettua suoltavan soittimensa perään peräti 1280x720 reson mahdollistavan tykin vajaalla parilla donalla mutta ei hanki devuja varten digiliitännän (tms.) mahdollistavan soittimen edes parilla satkulla, jossa kuvasta poistuu mahdolliset liitäntätavan aiheuttamat ongelmat, joita samoilla tarkoilla silmillä varmasti näkee yhtä lailla. Tietenkin ainoa vastaus on, että kaverilla on huippuluokan lomitettua antava vanhempi devusoitin mutta seuraava kysymys kuuluukin, mikä vain lomitettua antava soitin sitten oikeasti on parempi kun uudempi progepyöritin, jossa esimerkiksi HDMI digiliitäntä tai HTPC? Käytännössä veikkaisin, että niin kovatasoisen laitteen omistajalla on jo se ulkopuolinen lomituksenpoistaja+skaalain käytössään ja muille on järkevämpää ostaa vaikka Oppo OPDV-971H / muu vastaava tarkoitusta varten tai hyväksyä jäävät pikkuvirheet.
En käynyt messuilla (onnekseni) mutta voisin kumota ainakin kohinaosuuden n. 100% varmuudella. Oletan, että kohina aiheutuu toiminnosta Transien improvement, joka on jonkin sortin terävöinti. Se on valikossa kohdassa Advanced menu -> Transien improvement ja on paketista otettaessa useimmissa tiloissa kaiketi päällä. Minusta se huonontaa kuvaa, jonka PC:n työpöydästäkin näkee sekunnissa kun laittaa/pitää po. homman päällä. Projectorcentral näyttää vielä lievästi kehuvan asetusta mutta sekin huomauttaa lieveilmiöistä ja kehottaa tarvittaessa offiin. Ehdottomasti moinen kuvaa pilaava hirvitys pois päältä! En käynyt messuilla mutta jos kohinaa on havaittu, se on suurella todennäköisyydellä ollut po. asetus. Kuvaa pilaava vaikutus on yhdessä pakkoterävöittävällä soittimella (eikös Samsung 935 juuri tee niin?) varmasti monikertainen. (Sensijaan en yllättäen havainnut kohdista Contrast enhancement ja auto black stretch, toisin kuin odottaisi, kuvan liiallista tukkeutumista ym. Ehkä tältä osin se 12 bittisyys vaikuttaa positiivisesti, ken tietää.)
Ymmärtääkseni minä olen ollut eniten paasaamassa tästä aiheesta, joten tässä omasta puolestani vastaus: 1. Projektorcentralenin väittämä "the Z4 delivers an abundance of deinterlacing artifacts along with a standard television signal to the point where it is difficult to watch" on mielestäni varsin rankka, ja jos se pitää paikkansa, niin mitään kultasilmiä ei vaadita. 2. Jos hankin tämän tykin, niin hankin varmaan uuden paremman DVDsoittimen pariksi, eli siltä osin ei ongelmaa. Toisaalta telkkaristakin tulee paljon elokuvia, sellaisiakin joita voi olla hankalaa/kallista hankkia DVD:llä katsottavaksi. 3. Ulkopuolinen skaalain kustantaisi sen verran, että joku kilpaileva malli saattaisi olla minulle parempi, vaikka Z4:ssa on pari ominaisuutta jota arvostan vahvasti. 4. Nythän vaikuttaisi siltä, että ongelma ei olekaan niin paha, eli Z4 on kipuamassa takaisin sille suosikkipallille, jota projectrorcentralenin arvio hetkeksi horjutti. :king: 5. Kiitän kaikkia täällä asiasta keskustelleet siitä että ovat olleet mukana selvittämässä tätä ongelmaa. Aina vaan parempi, mikäli joku vielä jaksaa vilkaista omistamaansa projun kuvaa eri lähteillä ja kommentoida tänne. :thumbsup:
Itse en käynyt messuilla, mutta minkäänsortin ylimääräistä (projektorista aiheutuvaa) kohinaa en kyllä kotona ole muutaman tunnin perusteella havainnut, itse asiassa kuva on minusta harvinaisen kohinaton. Ymmärrän myös nyt ensimmäistä kertaa, mitä tarkoitetaan, kun puhutaan kuvan 'kolmiulotteisuudesta' tai 'syvyysvaikutelmasta'. Tuo määritelmä tuli minullekin väistämättömästi mieleen, kun olin vähän aikaa Austin Powersia katsonut. Värit eivät ole minun perussäädöilläni ehkä ihan täysin kohdallaan, mutta uskoisin, että ne saa kuntoon, kun rupeaa kunnolla tunaamaan. Valovoimaa löytyy, mutta ei onneksi liikaa minun 70" kankaalleni. Optimi iris-asentoa en ole vielä varsinaisesti hakenut ja tuntuu myös vähän riippuvan siitä, mitä katsoo ja millä katsoo, mutta kyllä ne käyttämäni arvot ovat siellä -48 - -56 välillä liikkuneet.
Iris kyllä jättää hämärät yksityiskohdat melko lailla näkyville, joten kompromissi yhdessä kontrastinlaajennusasetusten kanssa on katsojalle suhteellisen toimiva. Vaihdonkin saa sinänsä helposti havainnoitua kun seuraa sopivaa valoisasta pimeään kohtaa mutten IMO allekirjoita toimintoa missään nimessä häiritseväksi, ei ainakaan mua häirinnyt. Kaippa tuonkin havainnon voisi yrittämällä suggeroida isoksi ongelmaksi. Valon vaihtelu normaali elokuvissa on aika runsasta muutenkin, joten tummien kohtauksien hitaampikin tummeneminen sopii mainiosti silmän tasaiseen hämäryyteen tottumiseen. Ehkä olisi parempi jos iris ennakoisi kohtauksen ja muuttaisi tilanteen jo pimeän freimin alkaessa mutta toisaalta tulee mieleen, että osaisiko toiminto silloin olla pumppaamatta tekstitettyjä ruutuja? Summaan homman niin, että minun mielestäni iris palveli tarkoitusta tuollaisenaan ihan hyvin mutta käyttäjälle voisi antaa enemmän säätövaraa. Digitaalitulon pakkoterävöintiä en enää pääsekään tarkistamaan mut ainakaan VGA:na PC:n kytkien 1:1 natiivina minkäänlaista pakkoterävöintiä ei ollut (jos ei hetken päällä ollutta 'Transient improvement' asetusta laske.) Myös Cine4home ei kerro asiasta. Siis tähän joku DVI/HDMI liitännän + tykin omaava katsomaan ensin vaikka PC natiivi 1:1:nä päälle ja transient improvement välistä pois.
Tuollaisilla asetuksilla projektori tuntuisi edelleen tekevän jonkinlaista terävöintiä. Esimerkiksi Windowsissa eri ikkunoiden nappien tekstien ympärillä (ts. mustaa tekstiä harmaalla pohjalla) on näkyvissä vaalea kehys, vaikka Transient Improvement olisi pois päältäkin. AVSForumilla asiasta olikin jotain puhetta, ja kuten sielläkin todettiin, niin säätämällä Sharpnessin asentoon -4 tai -5 tuo ilmiö katoaa käytännössä kokonaan. Jotain hassua tuossa siis tapahtuu HDMI:n kanssa. Sen verran pitää kuitenkin todeta, että missään muussa tilanteessa kuin tuossa Windows-dialogiesimerkissä en ole havainnut mitään kummallista, eli aika vähäinen vaikutus sillä on. Harmittava ominaisuus kuitenkin, ja toivottavasti sen saa jotenkin säädettyä pois. - Late
Mahtava juttu. Katto eli eng. Ceiling asennon kovemman äänen saikin pois huoltovalikosta, erittäin mainiota. Eli mun ei tarvitsekaan palauttaa laitosta.
TSN Versandista tunttu Z4:sta löytyvän ainakin mailin mukaan sillä äsken tilasin ja mailitse tuli tieto että lähettävät sen huomenna matkaan.
Ei, en enää muista... tottakai. Meni hetki aikaa ennenkuin sain ohjeen paperille, koska resepti vaatii monisanaista selvitystä. Alkuun pakollinen varoituksen sananen. Noudata ohjeita. Merkitse kaikki tekemäsi muutokset. Huoltovalikkoon mennään painamalla menu ja input nappeja yhtäaikaa muutama sekunti -> S. Senjälkeen ylä ja alanuolia yhtäaikaa. Menuvalikossa on kolme numeroa: Groupit, itemsit ja arvot. - Kelaat valikossa Grouppien välillä painikkeella Ok tai Menu. -- Groupin sisällä Item valitaan nuoli ylös tai nuoli alas painikkeella. --- Arvoja muutetaan nuoli oikealla tai vasemmalle painikkeella. Group 102 tarkoittaa tuulettimien säätöjä. Tuulettimien tila sekä lämpö eri mittauspisteistä ilmestyy näkyviin kun saat group 102 esiin. A. Ensin valitaan Group 102, sieltä aseta item 0 nuolella oikealla arvoon 1 (tämän jälkeen ryhmän itemsit on kattoasentoa varten.) HUOMAA! Vain jos itemsin 0 arvo on 1 tällä ohjeella voi muuttaa kattoasennuksen melutasoa. Huom! Ohje vaikuttaa vain eco-tilaan jos noudatat tätä kirjaimellisesti. Mihinkään muuhun lampputilaan ei. B. Kelataan itemsiin 50. Muutetaan lampun eco asennon minimituuletuksen arvoa: Item 50 arvo 1680 -> muutetaan nuoli vasemmalle arvoksi -> 1245 Arvo saa olla enemmän muttei vähemmän. C. Samoin kelaa kohtaan 52, eli item 52 arvo 2340 -> muutetaan arvoksi 1605. Teoria osuus: Idea lämpötilojen hallinnassa on, että pitää pitää minimituuletus sellaisena, että lämpötila pysyisi kohtalaisen vakaana. Jos lämpö lähtee tuon homman jälkeen nousuun merkittävästi, projektori ei mene rikki, jos olet noudattanut ohjetta, silti tuulettimen ääni ei pysy tasaisena. Jos näin käy, yritä säätää edellä kohdissa B ja C arvoja takaisin päin kunnes ääni ja lämmöt pysyy jatkuvasti pienenä. Edelliset kohdat tarkoittaa, että säästötilan tuuletukseen muuttuu kattoasennolla samat minimituulettimen arvot kuin normaaliasennossa. Käytännössä siis se merkitsee, että projektorisi voi sijaita juuri siinä missä ennenkin mutta nurin päin. Sitä ei siis tällä ohjeella voi pultata kattoon kiinni ilman ilmatilaa. Dont panic!
Posti toi sitten oman Z4:sen eilen. Kyseessä on Cine4Home tuunattu malli. Edellinen projektori oli Hitachin PJ-TX100, joten vertailut ovat lähinnä siihen. C4H on lisännyt linssin eteen filtterin ja säätänyt kuvan sen kanssa. Filtteri on muoviläpyskä metallirinkulassa, vaikuttaa samanlaiselta läpyskältä kuin Hitachissa käyttämäni LEEn filtteri. Filtteri on punainen, en tiedä sen spekseistä enempää, mutta se ei ole yhtä tumma kuin CC40R jota käytin Hitachissa. Voin laittaa kuvan tuosta myöhemmin jos jotakuta kiinnostaa. Ensimmäinen vaikutelma Z4:sta oli sama kuin likaisen ikkunan pesu. Kuva kirkastui ja terävöityi Hitachiin verrattuna. Kanaverkko oli myös kadonnut (kangas 106" Da-Lite HCMW ja katseluetäisyyttä n. 4,5 metriä). Hitachissa kanaverkon erotti joten käytin siinä lievää ohitarkennusta. Värien puhtaus ja kuvan yleinen terävyys kyllä ihastuttaa. Vertical bandingia en ole havainnut. Color uniformity (mites tämän suomentaa?) on myös hyvässä kuosissa, kuva ei värjäydy sivuilta tai muualta, selkeä parannus Hitachiin tässä suhteessa. Pohjamustan taso ei paljoa Hitachista parantunut, mutta on riittävä minulle. Tumman pään erottelukyky näyttäisi olevan parempi, mutta en ole vielä vertaillut samalla materiaalilla Hitachin kanssa. Projussani lamppu on A2 tilassa ja iiris auto asennossa. Iiriksen toiminta on itselleni ainakin melko huomaamaton, tosin vasta yksi leffa takana. Tein mielenkiintoisen huomion iiriksestä, se aukeaa auto asennossa enemmän kuin open asennossa. Manuaalinen iiris on itselläni -44, valovoimaa projektorissa on riittävästi. Projektori on A2 tilassa hieman hiljaisempi kuin Hitachi eco moodissa. A2 tilassa tuuletin pumppaa jonkun verran, eco moodissa se on tasaisen hiljainen. Televisiokuvan lomituksen poistoa en sen ihmeemmin osaa kommentoida, Voice kanavan rullaavat tekstit rullasivat kyllä tasaisesti ilman mitään sahalaitoja tai nykimistä. Futista ja lätkää tykillä ei tule katsottua ainakaan näin isossa koossa, lähdemateriaali on vain niin surkeaa. Kärpäsen paskat (=pelaajat töllössä) kun suurentaa kissan kokoisiksi niin ei hyvältä näytä. Katsotaan kun näitä tulee sitten HD lähetyksinä. Yhteenvetona kuva tempaisee mukaansa. Kuvasta ei tule enää etsittyä virheitä, eikä kuvassa esiinny jatkuvasti häiritseviä tekijöitä. Sitä vain uppoaa leffojen mukaan. Näin sen pitää olla
Paljonkos tälle tuunatulle mallille tuli hintaa? Toimitusaika? Oliko tilaus ihan tuolta cine4home sivulta? (En pikakatsauksella surkealla saksalla löytänyt... - onko heidän kanssaan asioidessa Englanti mahdollinen? )
Omani tilasin Pipro.de puljusta. Sivuilta löytyvät hinnat. Antavat vielä pikselitakuun ja 1000h/1v lampputakuun. Toimituskulut 36 € Suomeen. Maksoin ennakkoon tilisiirrolla. Vastaavat englanniksi sähköposteihin, ja erittäin nopsaan, vastaus tuli aina vartissa. Tilauksen tein jo kuukausi takaperin, mutta ensimmäiset Z4:set tulivat Suomeen viime viikolla ja omani sain siis eilen, eli ihan ripeää toimintaa.
Nyt on sitten ensimmäinen tykki tilattu. Osoite ja ajankohta olivat sama kuin JB63:lla eli eilen TSN Versandista. Taitaa aika moni niiden Z4 tilauksista tulla suomeen. Tähän asti kaikki mennyt hyvin, meileihin vastattu ripeästi jne. Nyt on kova odotus milloin UPS:n kaveri pirauttelee kännyyn..
Mullekin oli tullut, hain just postista harmikseni vain en löydä manuskasta kiinnitys ruuvien kokoa eikä paketissa moisia ollutkaan, hongkongista hain tarjous 14" matkatv seinäkiinnitys telineen ja siihen meinasin ton soveltaa... reikien paikat on vaan erittäin puutteelliset eikä manuskastakaan oikeen selviä, pitää tässä alkaa jotain soveltamaan... sitten kuvan kimppuun varmaan huomen illalla. -japa sainpas värkättyä, ja tässon jo tweakkaus threadia avforumssilta, kellä jo pystyssä vois testaa ja pistää kommenttia? huomenna pääsen säätämään kun saan porattua reiät tosin kangas vielä haettava. aika paljon oli mieheltä aluks negatiivista kommenttia aiemmin, mutta vissiin kun sai säädettyä alko löytyä eroakin z3:seen. http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=253745