Ihme palveluasenne messuilla, pyysin että voivatko nayttää DVHS matskua PLV-4:sen kautta, olisi nähnyt mihin laite todellisuudessa pystyy... Selitys oli että siinä pimeydessä ei voi kytkeä kaapeleita laitteesta toiseen! :hitme:
Hmm... minä näin pikseliverkon, mutta suht lähelle piti mennä(2m). Toisinsanoen, normaalikatseluetäisyydellä ei liene ongelma(mutta hyttysverkko on kyllä inhoittava jos moinen näkyy, eli kannattaa tarkistaa asia itse). Mutta selvästi oli suurempi fillratio H78:ssa kuin Z4:ssä. Johtuu tietty tekniikasta, mutta yllätyin kuinka suuri ero oli.
Kävin myös katsomassa z4:n demoa ja on kumma jos tuolla demolla saavat yhtään myytyä...senverran lattea mustanpään toisto yhdistettynä paneelin vahvaan pohjaharmaaseen eivät kyllä vakuuttaneet. Ensin luulin että pohjaharmaan aiheutti ovesta tulvinut valo, ja kävin jopa sulkemassa sen, mutta mitään vaikutusta ei ollut.. Mielenkiintoista on että dynaamisella iiriksellä ei sitten päästäkkään automaattisesti tämän parempaan tulokseen. Hs50 kuvaan verrattuna z4 oli todella kaukana jäljessä... No onhan se halpa
Harmautta minäkin ihmettelin. Kysyin esittelijältä, onko dynaaminen iris päällä, ja herra näytti, että jokin asetus on säädetty asentoon -30 skaalalla 0 - -60. Jotenkin jäi sellainen kuva, että olikohan tuo nyt se dynaaminen juttu? Laitteessahan on mainostettu olevan kaksi iristä, joista tuo kuulostaisi hyvinkin vastaavalta kuin esim Z2:n manuaalinen iris. Tummassa kohtauksessa tai ilman kuvaa kangas hohti kuin omalla Z2:llani. Pakko varmaan hankkia jostain laite kotiin testattavaksi, jotta pääsee itse kokeilemaan säätöjä. Tuon esityksen perusteella en lähtisi päivittämään, vaikka uutta projua olenkin syksyn tulevista malleista suunnitellut.
Mikäli saat laitteen testattavaksi niin saako tulla mukaan ihmettelemään? Tuon kyllä :naminami: & vähän muuta mukanani :thumbsup:
Ihmettelin myös laitetta jonkin aikaa messuilla. Itse pääsin siihen käsitykseen, että: - se tässä ketjussa mainittu '-30' asetus on se sama, kuin Z3, eli linssin iris - lampun irikselle oli kolme vaihtoehtoa (kiinni/auki/auto.) [1] - VB:tä oli hyvin vähän [2] - kuvan asetukset olivat elokuva-tilassa [3] - kangas oli valkoinen [4] - käyntiääni olematon, ehkäpä tulevista kilpailijoista (tx200/ae900) hiljaisin - 12 bittiset värit (tosin vaikea todeta nykyisillä kuvalähteillä ja paha verrata jo edellisen Z3-mallin 10 bittisiin) etuna tx200/ae900 malleihin - 'beta'-malli, eli joitakin puutteita laitteessa varmastikin oli (tai tuotantomallissa sitten paremmat ominaisuudet, esim. luvattu 7000:1 kontrasti vs. 5000:1 ,joka tuolla betalle oli luvattu) [1] Asetus oli autolla, mutta esim. Starship Troopersin tummissa kohtauksissa tuolla ei ollut vaikutusta, tosin kuvassa oli myös kirkkaita alueita, eli siksi asetuksen muuttaminen ei vaikuttanut. Eteen ei tullut sellaista täysin pimeää kohtausta, jossa eron olisi kyllä huomannut. [2] VB esiintyi noin 1,5 m päästä katsottuna erittäin haileana, juuri huomattavissa olevan rajan tuntumassa, ja vain sumuisissa kohtauksissa. Eli sitä sai siis etsiä. Sädöillä olisi varmasti saatu häviämään täysin. [3] Eli varmaankin himmeänä ja oikeilla väreillä varustettuna. Testasimme myös dynaamista ja toista (en muista mikä) kuvamoodia, joilla tuli huomattavasti lisää 'potkua' ja kontrastia kuvaan. Mutta väritasapainon kustannuksella. Eli siis jos olisi ollut värisuodatin käytössä, niin kokonaisvaikutelma olisi ollut huomattavasti parempi tuohon 'himmeään+hailakkaan' verrattuna. [4] Tämä myös 'nostaa' mustan tasoa, eli harmaalla kankaalla olisi ehkä ollut parempi lopputulos, tosin oven availu olisi haitannut silloin enemmän. Lupaavalta vaikuttaa, mutta niin myös vaikuttti tx200 (josta en voinut löytää esim. häivähdystäkään VB:stä, vaikka miten hartaasti sitä koitin etsiä). Eli odottelemme cine4homea ja kunnon mittaustuloksia.
Pelottavan paljon kommentoijat on po. projektorin kuvaa haukkuneet, joten olen oikeastaan tyytyväinen etten päässyt messuille lainkaan. Nyt kuultavien kommenttien pohjalta kontrastiero ainakin mennen muistaen kuullostaa olevan lähempänä 400:1 kuin 7000:1. Samalla kun vielä tietää, että jo 2000:1 kontrasti olisi oikeasti lähes kenen tahansa mielestä suhteellisen katsottavan mustaa yökohtauksissa, tuo on täytynyt olla sitäkin heikompi esitys. Yleensä huonon ensidemon näkemisen jälkeen pelästyy ja vaikka kuinka jatkossa vakuuteltaisiin, nähty ei muutu. "Siellä oli esiversio" selityskään ei minusta puraise näin kovaan kritiikkiin. Jos versio olisi suunnilleen edes entisen Z3:n tasolla, miksi hitossa sellaista kannattaa yleensä esitellä uutuutena. Joskus menneisyydessä tosin muistelen toisenkin Sanyon sekä Panasonicin esittelyiden menneen vikaan ensivaiheessa aika pahasti, joten ei se mitenkään ennenkuulumatonta ole. 7000:1 - 3000:1 suhteen kontrasteilla pitäisi ainakin pystyä puhumaan esimerkiksi jokseenkin tummista yökohtauksista, vaikkei stillkontrastista voisikaan. Cine4homen arvion mukaan itse lukemien toteutumiselle ei pitäisi olla esteitä, päinvastoin oltaisiin on/off vertailussa lähellä DLP:n tasoa, joka lisää kysymysmerkkiä. Samaan viittaavasti oli myös muutama ihminen TX200:n osalta kommentoinutkin mutta Sanyon Z4:n osalta ei niin kukaan. Jos vetää yhteen vähän karkeasti asioita teoriapohjalta tilanteen ei pitäisi ollakaan kauppoihin tulevien tuotantolaitteiden kanssa ehken sittenkään niin huono. Edeltävissä D4-laitteissa tilanne kuvanlaadun kontrastierojen suhteen oli pitkälle yhtenevä edeltäjissä AE700, Z3, TX100 jne. Laitteissa on joitain eroja mutta ero lähimpään DLP:hen oli niin kaukana, että keskinäiset erot olisi sen rinnalla merkityksettömiä. Messuilla puolestaan Hitachin versio PJ-TX200 on nyt nähtävästi saanut huomattavasti myönteisemmän vastaanoton. Kuitenkin Hitachin laite perustuu samaan D5-paneeliin ja myös sen mainostetut speksit on pitkälle samat. Sen perusteella voisi optimistisesti ajatella, että nyt messukävijöiden näkemässä Z4-demossa tai laiteyksilössä ei olisi ihan kaikki okei. Jos kuitenkin olen tässä väärässä, myös itseltäni tulee tämä D5-kierros jäämään väliin ja katse on suunnattava muutama saturainen kalliimpiin DLP-projuihin, Sonyn HS60 tietysti yhtenä vaihtoehtona, jos siihen hintaluokkaan on pakko ajautua. Henkilökohtaisesti en siis usko siihen, että vain yhden valmistajan D5 versio totaalisesti epäonnistuu, kyllä niiden versiot toisiansa oletettavasti muistuttaa. Myös tulee pakosta ajateltua miksi normaalisti asiapohjalla toimiva Cine4home ei vihjaise lainkaan niinkin mittavista ongelmista, että kuka tahansa ensikertaa projektoreita näkevä ne huomaa ensivilkaisulla? Siksi melkein kallistuu miettimään murska-arviolle luontevaa selitystä ja itse vieläkin odotan omaa kokemusta, vaikken tietenkään enää luottavaisena. Oli tässä joukossa myönteisiäkin havaintoja. Ilmeisesti se mitä melutasosta on luvattu on paikkansapitävä, eikä VB:tä nähtävästi juuri havainnoitu sekä SDE oli entistä pienempi.
Omat kommentit. Hitachi = Kuva levollinen, ei vb ei sd:tä , mutta asetukset varmaan jossain esitysmoodissa: LOTR "valkoinen" linna -> yhtä valkeaa mössöä. Hetken esittelijä selasi moodeja, värit/yksityiskohdat linnaankin löytyivät , mutta esittelijä laittoi kyllä vanhan moodin takaisin. Teki mieli tästä kommentoida, mutta olin jo nähnyt tarpeeksi. Z4 = Hieman eri fiilis kuin muilla, en tosin tuntenut lähdettä (=filmiä) joten väreistä on hankala sanoa. En nähnyt vb enkä sc:tä. Tumman toisto (=erottelukyky) ihan riittävä (tosin hankalia kohtauksia ei ollut), lumeneja vai hieman liikaa eli hieman harmaatahan se oli. "Mystistä kohinaa" myös havaittavissa, tosin en materiaalia tuntenut, joten voi olla että toisti mitä pitikin.
Olettaisin, kuten jo aiemmassa postissa totesin, että suurin pointti Z4:n demossa oli tehtaan asetukset, eli himmeä cinema-moodi. Kuten omassa ae700:ssa, niin cinemasssa (panassa 2 vai 3 eri cinemamodea, en juuuri muista?) kuva on todella himmeä verrattuna normaaliin tai dynamicciin. Ja ainakin viimevuonna panalla päästiin normal-modella optimaaliseen väritoistoon, kun vähennettiin pykälällä (-1) värilämpötilaa. Veikkaisin, että kun Z4:sen saisi kotiin testiin, niin harmaa kangas ja värifiltteri parantavat kuvaa siten, että ae700 jää häviölle selkeästi. Kyse on asetuksista, screenistä ja värifiltteristä. Etenkin viimesyksynä, kun panaa olin ostamassa, niin musta ei ollut todellakaan mustaa demossa. Mutta kotona harmaalla kankaalla ja filtterillä ero on todella selkeä. ELI: kun on kotona tottunut panan kuvaan (oikeat asetukset, kangas + filtteri), oli tehdasasetuksilla ja valkoisella kankaalla oleva demolaite Z4:sta tavallaan pettymys. Mutta speksien perusteella ja virittämällä mennään sitten luullakseni erittäin hyvän kuvan (kontrasti, erottelukyky) puolelle. Tosin, on kumma, ettei saada hyvää kuvaa "suoraan ulos laatikosta". Menköön tuo sitten demoversion piikkiin.
Negatiivisilta vaikuttivat ensikommentit messujen perusteella. Valitettavasti - vai kenties onneksi - en päässyt itse paikalle katsomaan tilannetta. Hieman positiivisempia vaikutelmia on kirjattu big-screenin sivuille: http://big-screen.de/deutsch/pages/produkt/projektor_highlights/Sanyo_PLV_Z4.shtml?navid=1 tosin kyseessä on myyjätaho, jolla on aina myös omat kaupalliset intressinsä, joten ei ehkä tohonkaan kannata liikaa tuijottaa. TSNVersandin saatavuustieto on onneksi muuttunut 'todennäköisesti 2-3 viikkoa':sta '10-14 päivää':n, joten ehkä noita kohta oikeasti rupeaa tulemaan.
Täytyy kantaa oma kortensa myös kekoon, kun messuilla tuli käytyä. Itse kävin sunnuntaina iltapäivällä, ja oli ilmeisesti hyvä hetki, kun molemmissa tykkidemoissa kävi kuhina koneella esittelijän toimesta, leffat ja asetukset vaihtuivat lennossa pyytämättäkin...varmaan edellisten demoilijoiden narina teki tehtävänsä... Joka tapauksessa, puuttumatta itse kuvamateriaalin laatuun, käytettyihin soittimiin ja kaapeleihin, oma silmä näki seuraavaa. Vertailussa Z4 ja TX200 oli Sanyo omaan silmään parempi. Hitachi oli jotenkin suttuisempi ja yleisilmeeltään Sanyota heikompi ( tai sitten ei esittelijä saanut koneesta laatua ulos). Z4 näytti kohtuuhyvälle ensimmäisellä leffalla, jonka nimi jäi kyllä arvoitukseksi. VB:tä oli aavistuksenomaisesti ainakin Sanyossa ja musta pää oli, noh, se oli sitä lcd-tasoa molemmissa, Hitachi vei kyllä tässä suhteessa voiton. Täytyy kuitenkin sanoa, että pettymys oli suuri oman Z3 + Leen filtterit jälkeen, kun odotin ahaa-elämystä. Sitä ei tullut. Jos ei koneista saa huomattavasti enemmän irti toisella soittimella, oikeilla asetuksilla jne., jää kyllä tämä sukupolvi väliin. Pahahan noista on mitään lopullista vielä sanoa kyllä.
Otetaan myös osaa keskusteluun. Kävin myös sunnuntaina messuilla katsomassa, josko Z4:sta olisi tullut ensi tykkini. Kyselin esittelijöiltä että missäs se musta viipyy? vastauksena oli että kyseinen DVD materiaali aiheuttaa harmautta(tai kuvan pakkaustapa). Kysäisin myös kankaasta: väittivät sen olevan high contrast grey. Niin juu, tuliko Z4:sta ensi tykkini? Eipä tullut. Z3 on matkalla kotia kohti. En vain nähnyt syytä miksi maksaa niin paljon enemmän uudemmasta mallista. Voi sitä aina päivittää uudempaan malliin myöhemminm jos siltä tuntuu.
Kun täällä ei vielä kukaan ole asiaa huomatakseni maininnut niin HIFI-lehti tekee joulukuun numerossa 2k tykeistä testin - mukana ainaskin Hitachi PJ-TX200, Panasonic PT-AE900 & Sanyo PLV-Z4 :thumbsup:
Tuloksen voi kyllä veikata jo etukäteenkin, tuskin suurta eroa tulee suuntaan eikä toiseen. Ei silti, tulee luettua.
Paras saa 8.2 pistettä, huonoin 7.9. Jos Hihi-lehti testaisi kaikki tykit maan päällä viimeisen kahden vuosikymmenen ajalta niin paras saisi 8.2 pistettä, huonoin 7.9.
Villi veikkaus on että jos on hifi lehdessä testi niin myös Tm testaa noi. Ollut muinakin vuosina samoihin aikoihin molemmissa lehdissä projuista juttua.
"HIFI-lehti tekee joulukuun numerossa 2k tykeistä testin - mukana ainaskin Hitachi PJ-TX200, Panasonic PT-AE900 & Sanyo PLV-Z4 Vielä siihen mukaan Dlp tykki, esim: h 57 niin testi olisi mielenkiintoinen .
Oikein hyvä idea - itse ehdottelin jo että ottaisivat myös jonkun viime vuoden mallin (esim. Panasonic PT-AE700E) mukaan testiin jotta saataisiin käsitystä miten paljon kehitystä vuodessa onkaan tapahtunut. :thumbsup:
Norjalaisen Lyd & Bilde esituotantoversion testi luettavissa Sanyon sivuilta. Tiivistettynä mustan taso ei yltänyt Sonyn HS-50 tasolle. Samoin ei ole yhtä hiljainen kuin HS50, mutta muuten pitivät laitteesta erittäin paljonkin ja nimesivät tuon suosikikseen budjettiluokan LCD projektoreissa. Arvosanat (1-10) Kuva Kontrasti 9+ Mustan taso 9+ Värit 9+ Terävyys 9+ Kuvan puhtaus (?lomituksen poisto, artefaktit?) 8+ Kuva yht: 9+ Äänekkyys: 9 Käyttömukavuus: 9 Laatuvaikutelma: 9 Hinta/laatusuhde: 10-