Sanyo PLV-Z4

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana Jupe, 30.08.2005.

  1. j0sku

    j0sku Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    04.11.2003
    Viestejä:
    1 280
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei varmastikaan auta. Tuulettimethan ne sitä ääntä pitävät ja mitä tuommoinen vaimentava levy tykin alla auttaisi...ei mitään. Tuulettimien nopeuksia voi muistaakseni säätää huoltomenusta, mutta siinäki on omat riskinsä. Muistaakseni Z4 piti aika kovaa ääntä jos menusta oli valittu "katto-asennus", joten jos koittaisit vaihtaa sen normaaliksi ja katsoa auttaako.
     
  2. Jogge

    Jogge Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.08.2002
    Viestejä:
    607
    Saadut tykkäykset:
    9
    Ei ole valittuna katto-asennus koska tykki on oikeinpäin katossa. ja mistäköhän johtuu sitten että tykki oli paljon hiljaisempi kun koekäytin sitä tuolin päällä? Luulen että meluhaitta tulee juuri siitä että kotelo resonoi ja että tähän voisi auttaa juuri tuollainen "tyyny" tykin alla. Voisiko joku omaa kokemusta omaava kommentoida asiaa?
     
  3. Jupe

    Jupe Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.03.2000
    Viestejä:
    3 063
    Saadut tykkäykset:
    28
    Tässä on lievä väärinkäsitys. Kattoasennuksen "vaihto" katossa "normaalille" on periaatteessa suurempi riski kuin korjata bugi tekniikalla, jossa kattoasennuksen aikainen suurempi meteli hiljennetään oikein. Toki kaikkein vähiten kone lämpenee jättämällä se kokonaan tehdasasetuksiin mutta siinä on huoneen mukaan jo ylimääräisiäkin kierroksia lähtötasossa mukana. Uskoakseni näin säädettynä proju pysyy keskimäärin kylmempänä kuin vaikka kirjahyllyasennettu mutta oikein päin sijoitettu vastaava. Siis "tuulettimien nopeuksia" ei varsinaisesti säädetä suoraan, vaan arvo, jolla tuuletus aloittaa. Termari hoitaa säädön siitä eteenpäin rajaarvojen ylittyessä. Normaalisti kattoasennuksessa tuo arvo vaikuttaa säädetyn jotain meksikolaista ilmastoimatonta kesämökkiä silmälläpitäen. Suomalaisessa keskivertokodissa 40 sentin kattotelineen päässä siinä on rajusti liioittelua. Kun lähtöarvo vielä säädetään siten, että rajaarvo ei koskaan tule vastaan, tuuletuskierrokset ei koskaan muutu katselun aikana.

    Lämmöistä voi silti olla kysymys Joggenkin ongelmassa. Katossa on yksinkertaisesti liian kuuma, joka nostattaa kierroksia. Asian näkisi helposti huoltovalikosta.

    Jos toisaalta kotelo tosiaan resonoi, yksi ratkaisuhan voisi olla kääntää se sittenkin nurinpäin tehden tässä mainitut lisäviritykset.
     
  4. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Niimpä. Ajatuskin, että tykki pitäisi viedä tuonne takuuhuoltoon uudestaan, hirvittää. :mad: Onko Digiservicellä tosiaan noin huolimatonta ja ammattitaidotonta porukkaa hommissa?
     
  5. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Jos tykin kotelo resonoi, niin siihen ei taida auttaa kuin kotelon massan lisääminen/äänieristys. Mutta jos alusta, jonka päälle tykki sijoitettu, resonoi, niin silloin välileristyksestä voi olla apua. Lisää keskustelua aiheesta löytyy tästä viestiketjusta.
     
  6. Jogge

    Jogge Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.08.2002
    Viestejä:
    607
    Saadut tykkäykset:
    9
    Kokeilin nyt sitten laittaa tykin väärinpäin kattoon jolloin sain sen tukevasti kiinni. Tämä auttoi paljon, tykki oli paljon hiljaisempi väärinpäin katossa mutta tietysti heti kun muutin menusta "ceiling" asetukseksi niin tuulettimet rupesivat pörräämään. Kävin sitten huoltomenussa säätämässä Jupen ojheiden mukaiset arvot ja parempihan sitä tuli. Hieman vain ihmetytti se että arvot olivat minulla vähän erilaiset, latasin huoltomanuaalin äsken ja pitää vielä kotona illalla käydä arvot uudestaan läpi ettei vain tullut tehtyä mitään mikä voisi rikkoa tykin. Muutenkin tuo huoltomenussa liikkuminen on kyllä melko "scary stuff", sekosin napinpainalluksissa ja muutin vahingossa väärää arvoa mutta taisin saada sen takaisin, näin ainakin uskon.
     
  7. Kesämies

    Kesämies Guest Guest

    Liittynyt:
    17.06.2005
    Viestejä:
    25
    Saadut tykkäykset:
    0
    Otin käyttöön Z4:n, ensimmäisen HT projektorini. Asentelin kaiken taiteen sääntöjen mukaan, Lindyn 10m HDMI kaapelilla Panasonicin S-97:n kiinni. Asetukset molemmista laitteista kohdalleen, kuten täällä Plazalla on hyväksi todettu. Kaikki toimii, ei ylimääräisiä välähdyksiä, ei rakeisuutta, ei kadonneita pikseleitä jne. jne. Mutta kuvan terävyys arveluttaa. Fokus on kohdallaan, sen näkee kankaalla tykin omasta säätövalikosta, mutta DVD:n säätövalikko ei enää olekaan yhtä terävä. Elokuvien laatu jättää toivomisen varaa- parhaan kuvanlaadun olen löytänyt tyttäreni Ihmeperhe DVD:ltä. Onko siis DVD laadultaan kuitenkin vielä suhteellisen vaatimaton, vai olenko kämmännyt jonkun säädön?
     
  8. Jupe

    Jupe Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.03.2000
    Viestejä:
    3 063
    Saadut tykkäykset:
    28
    Otahan ylös mitä lämpöjä projusi pitää loppuarvoina katselun jälkeen ja julkaise ne täällä. Ensinnä saadaan yksi referenssi lisää ja toisekseen voit itsekin verrata onko lämpösi kohillaan vai pitääkö osaa tuulettimista mahdollisesti nostaa. Kannattaa verrata mm. KaKuin ja mun ketjussa tekemiin pikku tutkimuksiin.
     
  9. Jupe

    Jupe Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.03.2000
    Viestejä:
    3 063
    Saadut tykkäykset:
    28
    Paljon mahdollista. Mitähän DVD:tä olet mahdollisesti Ihmeperheen lisäksi kokeillut? Devun tarkkuus on parhaimmillaan noin puolet Z4:n maksimi tarkkuudesta ja varsinkin vanhemmilla julkaisuilla sekin erottelu on lähinnä teoriaa. Mikäli erittäin uudetkin julkaisut vaikuttaa liian epätarkoilta, silloin ei ole lääkkeeksi ennen teräväpiirtoa kuin katselumatkan kasvatus. Mikä on nykyinen matka suhteessa kuvaleveyteen?
     
  10. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Kyllähän DVD:stä loppuu resoluutio, kun kuvan kokoa kasvatetaan ja sitä katsotaan läheltä. Muistelen lukeneeni, että DVD-tasoiselle 576p kuvalle optimaalinen katseluetäisyys olisi n. 6 kertaa kuvan korkeus ja 720p HDTV kuvalle optimaalinen katseluetäisyys taisi olla 4.5x luokkaa. Nuo luvut taisivat perustua siihen, että kauempaa katsottaessa silmä ei enää havaitse kaikkia pieniä yksityiskohtia ja lähempää katsottaessa kuva alkaa näyttää epäterävältä, jos katselijan näkökyky normaali.

    Monet tykittäjät kuitenkin tykkäävät katsella isompaa kuvaa DVD:n epäterävyydestä huolimatta. Iso kuva kuitenkin tuo enempi leffateatterimaista tunnelmaa ja se kompensoi jonkin verran tuota epäterävyyttä, kunhan/jos siihen tottuu. Ja totutteluahan se varmastikin vaatii, jos kuvakoko kasvaa kerralla 32":sta lähelle sadan tuuman lukemia, mutta materiaalin resoluutio pysyy samana.

    Lopuksi voisin antaa sellaisen vinkin, että HDTV materiaalin katselua HD-tason tykillä kannattaa välttää ennen DVD-leffan katselua. HDTV:n jälkeen DVD onkin sitten :sick:
     
  11. Kesämies

    Kesämies Guest Guest

    Liittynyt:
    17.06.2005
    Viestejä:
    25
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kokeilin useita eri elokuvia, mm. Ray, A.I. Tekoäly ja Shrek 2 tuon Ihmeperheen ohella. Ihmetystä aiheutti esim. Shrek 2 kohtaus, jossa on suuri väkijoukko torilla. Tuo ihmismassa oli lähinnä värien sekamelskaa, vaikka varmasti digitaalisesti koodattu elokuva voisi olla hyvinkin tarkka. Lisäksi lopputeksteissä pienemmällä kirjoitetut tekstit olivat epätarkkoja. Mutta uskotaan, että DVD: erottelukyky ei vielä riitä ja odotellaan sitä HD-kalustoa ja materiaalia sitten joskus saapuvaksi. Katseluetäisyys on 1,5 kertainen kankaan leveyteen nähden.
     
  12. tkorho

    tkorho Guest Guest

    Liittynyt:
    05.11.2004
    Viestejä:
    1 076
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tervetuloa kulutus(tuote)elektroniikan ihmeelliseen maailmaan. :hitme:
    Itse olen jo oppinut olemaan välittämättä noista efekteistä, mutta että ärsyttää naamojen "palikoituminen". Kaikilla näyttelijöillä tuntuu olevan jokin dermatologinen tauti. Josta kaikki ei ole Panasonicin syytä, sillä jopa pitäisi olla 10-bitin värien käsittely... Materiaalissa on myös vikaa.

    Olisko FFDShow:sta iloa tuossa ilmiössä?
     
  13. yinx

    yinx Guest Guest

    Liittynyt:
    06.01.2005
    Viestejä:
    246
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mikäköhän mättää, kun en saa Humaxin digiboksista kuvaa tykille. Humaxissa vain yksi scart ja olen siihen laittanut sellaisen scart -> s-video muunnospalikan, jossa on output ja input kytkin. Kytkin on output asennossa ja svideo viety boksilta tykille, mutta signaalia ei tule tykkiin. Devusoittimella kun kokeilin niin svideo toimii ihan ok. Myös telkkarilla kokeiltaessa scartpalikka toimi svideoa käytettäessä... :hitme: auttakkaa please!
     
  14. djaska

    djaska shaken, not stirred.. Tukijoukot

    Liittynyt:
    22.11.2004
    Viestejä:
    928
    Saadut tykkäykset:
    1
    No nish.. Ny mäkin sain viimein päivitettyä tykkini pykälää uudempaan.. :p

    Täytyy kyllä heti kehasta, että on se vaan oiva tykki tää Sanyo PLV-Z4. Eipä jää juurikaan kaipaamaan Z3:sta, vaikka joutui vähän laittaan väliin. Kuten jotkut täällä ovat todenneet, on tykin kuva "heittämällä" jo ihan siedettävä. Tosin tosi säätäjä ei pitkään odottele, vaan alkaa heti hakea kapulaa ja kuvan virittelyn nappeja etsien (ja ehkä löytäen) tykin limittejä. Värejä kehuttiin testeissä neutraaleiksi, joka myös näytti pitävän paikkansa käytännössä. Oikeastaan onneksi niin, koska on muuten pirun vaikea saada optimiin heittämällä ja myös siksi, että itse pidän hieman hailakasta värien sävystä kuin ylikylläisistä sävyistä. Pienellä korjauksella tuntuisi löytyvän jo aivan salonki kelpoiset säädöt. Täytyy käydä säädöt läpi "suurennuslasilla" ja dve:llä tässä tässä lähiaikoina.

    Parasta tykissä kuitenkin mustan taso, joka ei paljoakaan jätä toivomiseen varaa enää. Nyt tuntuis, että voi täysin siemauksin keskittyä itse leffoihin, eikä tarvii hakea kapulaa avuksi joka kerta kun istahtaa sohvalle. Kontrasti vaatii mielestäni kuitenkin mielestä pientä hieno säätöä. Sitä on jopa varaa puottaa ja kuvaa mahdollista ajaa pienelläkin linssin iiriksellä elokuvakäytössä. Lampun iiriksen toiminta on vielä vähän arvoitus, asetin htpc:lle arvoksi avoin. Jos laittaa automaattiseksi, vaikuttaa siltä että kirkkaus/kontrasti pumppaa. Positiivista oli myös, että pikseliverkko oli entistä huomaamattomampi ja vb:tä entistä vähemmän, tosin ei niistä ollu ennenkään juuri haittaa itselläni.

    Epäilytti lisäksi tykin lomittamattoman kuvan muodostus, mutta onneks tykki hoiti komponenttitulosta Topyn digilähetteen ihan mukavasti. Ainut ongelma täällä hetkellä tuntuis tulevan eteen, että tulee liikaa tunteja. Toivottavasti tulis muillakin, jotta porukka tilais paljon lamppuja, niin sen hinta laskis.. :) :naminami:
     
  15. pamputtaja

    pamputtaja Guest Guest

    Liittynyt:
    31.01.2006
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Alkaisivat tehä varalamppuja leditekniikalla, niin olis sitten vanhoihinki tykkeihin kestäviä ja viileitä lamppuja. Vähän voi valon tasaisuudestakin tinkiä, jos lamppu kestää väh. 10.000h. Olis sitten hiljasia vanhatkin tykit kun ei tartte tuulettimia huudattaa. Mitähän kautta saisi viestiä valmistajille led-varalamppujen tarpeesta. Kaikkee ne insinöörit on keksinyt, ja vielä ne paljon keksiikin..
     
  16. KaKui

    KaKui FullHD Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.07.2000
    Viestejä:
    2 304
    Saadut tykkäykset:
    40
    Mulla on kertynyt 4 kuukaudessa 545 tuntia eli ~4,5h päivässä eli ihan hyvä tahti on päällä =)

    Edit: Tuli nyt mieleen että joku kyseli lisäkommenttia multa Z3 - Z4 eroista, olit näköjään sinä mutta laitetaan nyt kuiteskin:
    Eli vertailin kotona kaverin Z3:sta Z4:een sen jälkeen kun Z4 oli ollut käytössä jotain pari kuukautta, soittimena BBK DV971H ja DVI-HDMI kaapelilla kytkettynä 720p kuvaa tykille syöttäen.

    Erot eivät hirveät olleet mutta selvät kuitenkin, lyhyesti sanottuna Z4:n kuva on kolmiulotteisempi, kirkkaampi, väreiltään luonnollisempi, kuva on "dynaamisempi". Kaiken kaikkiaan parempi kuin Z3:ssa ja en ole ainakaan itse katunut päivitystä vaikka tonnin tuli maksamaankin.
     
  17. djaska

    djaska shaken, not stirred.. Tukijoukot

    Liittynyt:
    22.11.2004
    Viestejä:
    928
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tää idea kuullostaa hienolta. :thumbsup: Pohdin töissä (kun tylsä työ) tota juttua.. Miksiköhän tuota tekniikkaa ei kukaan olis viel keksinyt tykkiä ajatellen?

    On se vaan hieno tykki, mutta timanttiakin voi kiillottaa.. :p Tässä ketjussa vain hieman juttua tykin kuvasäädöistä. Millaisia tarkempia säätöjä muilla on pc/hdmi ja/tai Toppy/yuv-käyttöön? Screenini 180cm ja gain 0,85. Tuntuis, että korostavan vihreää ja hieman hailakat värit 0-asetuksilla. Ei oikein tiedä mistä lähtis korjaamaan. Siis Advenced menun säädöt eniten kiinnostaa. Myös optimi kontrasti on hakusessa. Mitä tarkoittaa lampun iiriksen auto/open/glose? Kuluttaako "auto" lamppua enemmän kun "open"?

    Mielenkiintoinen säätömahdollisuus muuten tuo Z4:n advenced menun color management. Kunnon testikuvalla saa värit kuin valokuvassa.
     
  18. Jupe

    Jupe Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.03.2000
    Viestejä:
    3 063
    Saadut tykkäykset:
    28
    Kummankaan iiriksen säätö ei vaikuta lamppuun lainkaan.

    Monet tykkäävät saturoidummista väreistä mutta tosiasiallisesti värit menevät eri tavoin korostettuna ääripäistä hieman puhki. Koska kuitenkin korostetuista väreistä näytetään pidettävän, eipä niiden suosimisessa sinänsä mitään vikaakaan ole varsinkin jos pitäytyy säätäessään kohtuudessa.

    Usein mietin nähdessäni joissain arviossa verrattavan kahta laitetta vehkeessa X on ns. "kirkkaammat" värit kuin Y:ssä, kuinka paljon tuosta kirkkaudesta on seurausta mm. ylisaturaatiosta tai eritavoin toteutetuista korostuksista, joilla käytännössä onkin leikattu sävyjä. Kuten havaitsit color management-toiminnalla kuvasta saa melko kätevästi pelkällä kokeilulla ihmeen kirkkaan ja yllättävän voimakaskontrastisen oloisen. Kuitenkin jonkun aikaa kuvaa vertailtuaan, näkee että todellisuudessa näyttävyys on maksettu joidenkin sävyjen esimerkiksi alimpienharmaasävyjen osittaisen leikkaantumisen kustannuksella.

    Kannattaa tallentaa pikaasetuksiin yksi neutraali asento, johon voit aina verrata uusia säätöjäsi, jotka luonnollisesti tallennat sopivaan "koemuistipaikkaan". Kun säätelet, pystyt näin näppäimenpainalluksella siirtymään entisen optimin ja uuden säätösi välillä. Sillä metodilla puolisokeakin havaitsee miten säätö vaikuttaa eri kohtauksissa. Huomaa, että linssin iriksen voi tallentaa myös muistipaikkaan, joten senkin optimointi toimii kätevimmin po. tavalla.
     
  19. pamputtaja

    pamputtaja Guest Guest

    Liittynyt:
    31.01.2006
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
  20. Jogge

    Jogge Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.08.2002
    Viestejä:
    607
    Saadut tykkäykset:
    9
    Olen nyt katsonut pari elokuvaa näillä uusilla tuulettimien säädöillä eco-modelle enkä ole huomannut että lämmöt kohoaisivat mitenkään korkeiksi. Olin kuitenkin vahingossa myös säätänyt yhden tuulettimen maksimikierrokset samoiksi kuin minimikierrokset, ja ennen kuin huomasin tämän niin toiset tuulettimet ottivat kyllä melkoisesti kierroksia, joten tästä varoituksen sana kaikille jotka aikovat säätää tuulettimia: Ladatkaa netistä se huoltomanuaali, katsokaa sitä ja verratkaa arvoja tykkinne säätöihin. Ei kannata lähteä puolisokeana tekemään säätöjä.
    Pari asiaa tässä tykissä nyt ottaa päähän, toinen on se että kuvan geometria vääristyy kun käyttää lens shiftiä, toinen on se että on vaikea saada koko kuvaa tarkaksi, joku kulma jää aina epätarkaksi. Eli molemmat liittyvät optiikkaan. Esim. uudella eilen seinälle ripustamallani 92" Harmony-taululla windowsin taskbar on kaareva ja oikea alakulma on sumea ja melko epätarkka verrattuna muuhun kuvaan.