Heh, use the schwarz.. musta on mustaa Nojoo, tiedä tuosta sitten. Tuo 4 paneeli kuulostaa erittäin lupaavalta. AVS foorumilla on ketju, jossa käsitellään asiaa. http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?threadid=436336&perpage=20&pagenumber=5 Itse asioista mitään tietämättömänä, vain tuolta foorumilta tietoja bongailleena, ja omaa mielikuvitusta käyttäen olen pohtinut seuraavaa: Jos tuo 4 paneeli toimii kontrastin parantajana (joko ennen tai jälkeen varsinaisten 'värikennojen' voisi sen toiminta perustua siihen (tämä siis oman enkun ymmärtämykseni mukaan), että alueilla, jossa tarvitaan 'mustaa', niin ei päästetä tästä lisäkennosta valoa läpi niin paljoa. Huonosuomi. Eli, tarkoitan sitä että varjoja tummenetaan lisää tämän 4:nnen kennon avulla. Tuolla AVS:ssä spekuloitiin, että kennoon ei tarvittaisi välttämättä yhtä suurta resoluutiota, kun muihin kennoihin. (onhan DVD:lläkin värijuovat vain puolet mustavalkojuovista pystysuunnassa) Siten kontrastia voitaisiin tällä kikkakonstilla parantaa, huomattavasti jos toteutus on kunnossa. Tosin, vaikea on sanoa, että miten kuvan muu 'laatu' muuttuu, värierottelu ja muut 'haittapuolet' neljännestä kennosta. Sitten on myös spekuloitu, että tuo 4. kenno olisi ikäänkuin lisäväri, kuten H77:ssa (8 segmenttinen väripyörä 6 segmenttisen 'perinteisen' sijaan, korjatkaa jos olen väärässä). En tidä tästä spekulaatiosta, tuo edellinen kuulostaa maalaisjärjellä toimivammalta ratkaisulta. Niin ja ihan itse mietin myös sellaista asiaa, että onkohan tuo 6000:1 saavutettavissa vaan Sonyn omalla kankaalla? En muista linkkejä, mutta se, joka heijastaa vain juuri tietyn aallonpituuden valoa takaisin, eli juurikin niitä, joita sony käyttää tykissään. Siten muu valo ei heijastu takaisin kankaasta, ja kuva on väririkkaampi ja omaa paremman kontrastin. Niin ja nuo muut valot, jotka eivät heijastu kankaasta ovat ilmeisesti hajavalo ja projarin lampun valo. No aika näyttää. Lupaavalta vaikuttaa tällä hetkellä, tosin tuo hypetys on aikamoista, joten todellakin tarvii vain toivoa parasta edit: tosiaan menee offtopiciksi, mutta AVS:ään on tullut tieto, että tuo 6000:1 saadaan iriksellä muutoin suhde 0n 1300:1. Mutta tuo 1300:1 on todella hyvä jos pitää paikkansa, olettaen ettei käyttäjän tarvi enää kalibroida laitetta, vaan se on valmiiksi säädöissä
Melkein meinasin perustaa erillisen ketjun mutta ei kehtaa vakavalla naamalla. Teoriassa, jos siis ylimääräinen paneeli pystyttäisiin sovittamaan valotielle johonkin paikkaan, sen olisi tultava mielestäni muiden värien jälkeen. En kyllä ymmärrä miten pikselit saataisiin sovitettua toisiinsa mutta oletetaan teoriassa sen onnistuvan: Kuvitellaan neljäs resoluutioltaan sama harmaa paneeli esim. 1280x720 ja lasketaan seuraavasti: A. Valoa tulisi kolmesta väristä läpi 1200 al, joten kontrastisuhteella 700:1 valoa jää mustana läpi 1,7 al. = Musta olisi vielä harmaata. B. Nyt lisätään keittoon 4. paneeli väripaneelien jälkeen (älä kysy miten.). Harmaan paneelin himmennyssuhde tms. on vaikkapa 10:1 ja valoa himmentävä negatiivinen vaikutus esim. 50%, himmeimmillään 10:1 kontrastilla 19/20 osaa valosta pääsee läpi. Tämän "värin" ei ole tarkoituskaan olla värillinen, eikä edes ihmeellisen peittävä, kuten kohta laskelmassa havaitsemme. C. Valoa saadaan täysillä läpi 4:n paneelin jälkeen 600 al, mustimmillaan valoa jää hyvinkin musta 0,08 al. = Huikea 7500:1 kontrasti pikimustalla mustalla
AVS:stä havaittua: ensimmäisiä virallisia speksejä Sanyon Z3:sta. http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0409news-j/0910-1.html Yksi babelfishin avustuksella havaitsemani seikka oli kontrastisuhde 2000:1, joka vastaakin 'yllättäen' Panasonicin AE700 projektorin julkaisutietoa. Kohta seuraa Hitachi ja muut perästä. Mielenkiintoinen nähdä perustuuko huimat lukemat johonkin todella silmin havaittavaan muutokseen. Vastaavilla lukemilla vuonna 1999 näitä vehkeitähän olisi myyty eliittiluokassa. Mustan taso noin 450 ansilukemin (arvaan pokerina säästötila lumenit) valovoimalla olisi 0,2 lumenia kankaalle. Näitä on hauska verrata vuonna 2001 päivitettyyn taulukkoon. Kannattaa vilkuilla hauskuuden lisäämiseksi erityisesti dB saraketta. Vielä lisää tulkintaa: "The industry highest* to actualizethe numbers of 2 steps, electromotive lens iris mechanism The iris which adjusts contrast optically (the contraction) mechanism electrification. Being linked to image mode, it is set automatically. In addition, iris opening and closing (100 - approximately 60%) 63 steps (also approximately 0.6% to cut) with adjustment is possible with remote control of labor assistant. " Oma epäilykseni on, että näissä uudemmissa julkaisuissa AE700, Z3 ja luettakoot mukaan Sonyn HS50 tulee kontrastisuhde kasvamaan nimenomaan dynaamisella iriksellä tai jollain sen vastineella.
Melko mielenkiintoisen näköinen tuo pölypuhdistus systeemi tässä. Aika hätäratkaisulta vaikuttaa, vaikka onhan asialle sentään tehty jotain. Itselläni tuli vasta nyt eka pölypallero Z2:seen, ja se häiritsee aika rankasti. Pölysuojus on takuuhuollossa pari leffaa sitten laitettu, eli siitä ei ollut sitten apua. Tunteja takana varmaan noin sata, kun ovat laskurin huollossa nollanneet, tai tehneet jotain, mikä aiheutti nollauksen.
Muotoilusta päättelisi, että jokainen reikä johtaa LCD:n pintaa kohden. Sisemmät prisman puolelle ja ulommat ulkopinnoille. Useampia eri vehkeitä putsanneena veikkaisin tuossa olevan apua suureen osaan tapauksista, koska pölyt on melkein aina joissain noista pinnoista. Tekemissäni putsauksissa kaikkein ärsyttävin puoli oli tehdä putsaus sokkona, siis laite sammutettuna arvaillen missä pinnassa pöly on. Toinen erittäin hankala on prismaa lähimmät pinnat, mä olen aiemmin monesti ääneenkin ajatellut, että niitä varten pitäisi laitteen alalaitaan saada jokin huoltoluukku. Lisäksi tulokset näki vasta seuraavalla käynnistyksellä, joka tekee joko aikaa tai sitten laitteen nopeampaa kulumista valintansa mukaan. Ilmeisesti noitten Z3:n reikien avulla projaria ei tarvitse siirtää paikaltaan, vaan voi töräyttää niistä ilmaa heti kun havaitsee palleron ja jos nyt kässään homman, niin peräti laite saa olla päällä. No tämähän auttaa valtavasti, koska hetihän sen ruudulta näkis lähtikö vaiko eikö. Toivottavasti uudemmissa laitteissa vastaavat ideat yleistyy tai sitten keksivät muuta vielä toimivampaa tilalle.
Jep, ehkä noista on oikeasti apua, koska Zetat tuntuu olevan se pahiten pölyyntyvä tykkisarja, ainakin sellainen olo on jäänyt. Heitäppä veikkaus missä pöly voisi olla, kun oireena on n.15cm pallero, joka on väriltään vihertävä ja näkyy siis vain hyvin tummissa kohdissa. Häiritsee hiukan... huoltoon ei viitsi tuon takia kiikuttaa. Ja kait tuon homman uskaltaa tehdä kotioloissa, eli ei tarvitse pölytöntä tilaa, kunhan ensin imaisee pölyt laitteesta imurilla. Täällä on kovasti puhuttu paineilmapullojen roiskimasta töhkästä, onko jutussa perää, vai onko todellakin puloissa jotain irtoavaa tavaraa? Väärinpäinhän ne toki toimivat kylmäspraynä
Olet oikeassa, riski on tosiaan olemassa ja tosiaan on syytä laittaa vehe kallelleen. Mähän laitoin yhden ohjeen vasta, ootas.. ..tässä ketjussa se on: https://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=379044&postcount=292
On muuten Z3:ssa mahatava lens shift. Pystysuunnassa 100 % ja vaakasuunnassa 50 %. Tosin ei yhtäaikaisesti kummatkin tapissa. Tuolla saa siis esim. pystysuunnassa kuvaa laskettua kuvan korkeuden verran alaspäin ! Tuolla on PDF esite: www.pipro.de/sanyo/z3prospekt.pdf Käyntiääni myös mannaa korville 23 dB low lampilla, 10bit värit ja tuo pumppujuttu loistavia ominaisuuksia. Ainoa, joka harmittaa on tuo dynaamisen iiriksen puute (AE700) :/ (ja karvan korkeampi hinta)
No niin, se nyt olisikin ollut outoa jos Z2:n lens shiftistä oltaisiin menty huonompaa. Eli sama juttu oli jo aiemmassakin mallissa, tuo lens shiftin 100% pystysuunta ja 50% vaaka.
Ok, en ollut katsonut Z2:sen speksejä, muistelin vaan että oli hieman Z1:stä paremmat. Tästä voikin päätellä, ettei optiikalle ole tehty kovin suuria muutoksia. Tiedä sitten missä se motorisoitu iris sijaitsee.
Juu nou hätä. Alkupäässä tätä threadiä vaan päivittelin kuinka vähän eroa Z3 näytti tuovan Z2:een nopeasti speksejä vilkaistua. Jälkikäteen kyllä on tullut jotain lisätietoa joka tekee Z3:sta ihan mielenkiintoisen vaihtoehdon.
Joo, pahinta on vertailu tuohon AE700:seen. Pikaisesti AE700 on: Parempi: + dynaaminen iris + smoothscreen + karvan halvempi + lampun kestoksi on ilmoitettu 5000h (käytäntö?) Heikompi: - hieman suurempimeluinen (Z3 todella hiljainen 23dB, kuuntelin myös itse K&Ä messuilla) - omaa vähemmän lens-shiftiä - ei ole pölyjen puhdistusmahdollisuutta - mahdollisen VB:n säätöön ei ole (kai?) omaa menukohtaa - mahdolliset dynaamisen iriksen "haittapuolet", jos niitä esiintyy [#A] Samankaltainen: * epsonin kennot * 10-bit värit * liitännät aikalailla samat [#A] eli askarruttaa se, että onko samanaikaisesti käytössä myös dynamic lamp, joka voi pumppailla tuulettimen kierroksia. Myös mahdollinen mustan tason pomppiminen tms. outous kuvassa. Tosin CEDIA:ssa AE700 nähneet ovat verranneet sitä Sonyn HS51:seen, eivätkä huomanneet minkäänlaista "outoutta" iriksen säätelyn vuoksi. Jees, innolla oottaa vaan previkoita ja revikoita sekä käyttäjien kokemuksia.
+ Selvästi parempi zoom, 100" kuvan saa 3-6m:stä, kun Z3:lla 3-4m:stä. + Scart-liitin. Tärkeä, jos käyttää digiboksia Zoom ratkaisi oman valinnan. Olin aikeissa käyttää korkeintaan 1500 tykkiin, mutta kun tuo AE700 oli eka, joka täytti kaikki kriteerit, niin valinta oli selvä ja lompakkoa pitää kaivaa syvemmältä.
Kannattaa odottaa testejä vielä kuitenkin Muuten, jos vaakakupissa painaa yhtään takuu, niin ainakin ennen Panasonic tarjosi vain vuoden takuun Sanyon 3 vuotta vastaan.
Siis että VB:n säätöön ei omaa menukohtaa? Pitäisikö tämä tulkita siten, että AE700:ssa on tälle menukohtansa? Suurin pelkoni on VB ja se, ettei sitä saa säädettyä pois. Tähän asti (Z1:ssä ja Z2:ssa) VB:t on saanut säädettyä huoltomenusta, kun taas panoissa (300&500) VB:tä ei ole käsittääkseni saanut säädettyä pois. Mutta onko tosiaan AE700:ssa VB:n säätö menussa? -Mikko-
Jos luet tuon postauksen uudelleen, niin siinähän sanottiin, että AE700:ssa tuskin on VB:n säätöä. Z3:ssa VB:n voinee säätää pois edellisten mallien tapaan.
Joo, saksankielisiltä foorumeilta on peräisin huhu, että Z3:ssa on peräti normaalimenussa VB:lle oma säätö. Tiedä tästä sitten. Oletettavissa on siis, että ainakin factory/service-menusta voi VB:tä pienentää/poistaa. Mutta ilmeisesti siis myös normaalissa käyttömenussa olisi VB:lle asetus.
Joo, nyt kun avaan puusilmäni, näen asian ihan uudessa valossa Eli pahin pelkoni on edelleen validi: onko ae700 VB:tä ja jos on, niin saako sen millään pois? VB on ehdottomasti ärsyttävin ominaisuus LCD-projuissa... IMHO Vaakakuppi on siis vielä tällä hetkellä kallellaan Z3:n suuntaan. -Mikko-
Ainahan toivoa sopii, että jo nyt toisessa sukupolvessa (vrt. AE500/Z2) oltaisiin opittu ajelemaan paneeleja siten, ettei VB:tä esiinny. Mikäli olen oikeilla jäljillä, niin koko VB aiheutuu sähköisistä tekijöistä, kun ajetaan paneeleja. Eli kuva koostuu (?) 32 pikeslin levyisistä pystykaistaleista, ja jos +/- jännitteet eivät seuraa hyvin tarkasti keskitasoa, aiheutuu VB. Jos halutaan spekuloida, niin nythän on pitänyt tehdä (Z3/AE700) uudet ajelupiirit, koska käytössä on 10-bittiset värit. Eli jos kerran ohjaustarkkuus riittää edelliseen verrattuna nelinkertaiseen (kirkkaustasoja neljä kertaa enemmän / väri) tarkkuuteen tai käännettynä pienin tunnistettava jännite-ero eri kirkkausasteiden välillä on neljäsosa edellisestä, niin voisi luulla, että VB:kin on saatu kuriin. Toinen mielenkiintoinen asia on se, että yleisesti LCD tykkien kuvan päällä oleva 'kalvo' tai 'likakerros' miten sen nyt kuvailee. Siis se mikä näkyy (kun on esim. kamerapannaus, ja usvainen metsä taustalla) kuvassa liikkumattomana pintana. Tämä johtuu käsittääkseni siitä, että LCD pikseleitä ei voida ohjata riittävän tarkasti, eli kun kirkkausarvon pitäisi olla esim. 230, niin pikseli näyttääkin kirkkautta 231. Eli pikselissä on aina offsettia +1 verrattuna oikeaan arvoon. Ja ikävä kyllä, silmä huomaa tuon +/- 1 offsetin saatikka suuremman. NYT: kun tulee 10-bit värit, niin AVS-foorumeilla olikin mielenkiintoinen kommentti, että huomataanko enään eroa 840 ja 841 välillä? Eli siis kun tasoja on 1024 verrattuna 256:een, niin vierekkäisten arvojen eroa ei enää huomata. Jos tarkkuus on säilynyt +/- yhdessä, niin VOT, ei enää 'likaverkkoa' kuvan päällä. Eli DLP:n tasoinen kuva 'puhtaudeltaan' olisi ainakin teoriassa saavutettavissa. edit: ja huom. kaikki mutua ja oletuksia, korjailkaa jos on pahasti pielessä
Erittäin hyviä oletuksia! Kaikki maalaisjärjellä ymmärrettävissä... no ainakin melkein. Ainakin sait minut toiveikkaaksi -Mikko-