Room EQ Wizard aloittelua

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana vaizki, 08.10.2007.

  1. GlidiD

    GlidiD Member

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Kauanko tuolta http://www.minidsp.com/ kestää tavaran tulla ja tuleeko jotain tulleja/posteja vielä tohon 75$ päälle? Umik-1:stä meinasin tilailla kun näyttäis olevan aika paljon halvempi kuin äänisellä eikä käytettynä tunnu liikkuvan yhtään.
     
  2. P.Kosunen

    P.Kosunen Active Member

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
    24% ALV tulee koko summan päälle.
     
  3. GlidiD

    GlidiD Member

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Ok kiitoksia, tällä dollarin kurssilla melkein sama ostaa sitten Suomesta.
     
  4. xnikula

    xnikula Member

    Liittynyt:
    03.03.2008
    Viestejä:
    135
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sain tuon 200Hz korjattua Yamahan omalla taajuuskorjaimella...tai mikä se nyt on :)
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 778
    Saadut tykkäykset:
    208
    Oho. Muista sitten, että 3db nosto = 2x tehoa ja 10db nosto = 10x tehoa. Olettaen, että siitä lisääntyneestä paineesta ei absorboidu eikä vaimene muutoinkaan tippaakaan. Eli varovasti sen kanssa, ettei pamahda vahvistin eikä kaiutin.
     
  6. oopp99

    oopp99 New Member

    Liittynyt:
    07.10.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
  7. oopp99

    oopp99 New Member

    Liittynyt:
    07.10.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä teen väärin? Mittauksissa tuntuu että toisto putoaa 60 hz ylöspäin. Mielestäni näin ei ennen ollut kun aloittelin mittauksia ilman BFD:tä. Joku asetus ehkä pielessä (vahvarissako)?
    Eli setti:
    UMIK-1
    BFD DSP1124P
    Yamaha RX-A830
    Yammussa mittausten ajan jakotaajuus asetettu 120 hz. Kaikki muut kaiuttimet "small". YPAO Natural mutta sehän ei LFE-kanavaan vaikuta. Sweepit rewissä ajettu 15-115 hz.
    vaste alla olevan kuvan mukainen. Mukaan vielä kuva huoneesta josta näkee huoneen mitat.
    Ja ei, tilanne ei helpotu vaikka otin BFD:n pois välistä.
    katso liitettä bfd-4filtteriä.jpg
    katso liitettä 18246
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 778
    Saadut tykkäykset:
    208
    Mikä on subin jakosuotimen asento? Onhan 120hz/bypass. :)
     
  9. oopp99

    oopp99 New Member

    Liittynyt:
    07.10.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sorry unohdin tämän mainita. SVS:n jakosuodin säädetty asentoon 'LFE' ja signaali syötetään LFE-liittimeen. Eli pitäisi olla pois pelistä subin jakosuodin, eikös?
     
  10. GlidiD

    GlidiD Member

    Liittynyt:
    24.04.2013
    Viestejä:
    646
    Saadut tykkäykset:
    16
    Ekaa kertaa nyt opetellut rewin käyttöä ja heti tuli vastaan ylitsepääsemätön ongelma. Onnistuin hiiren rullalla laittamaan tuon asteikon jotenkin ihan vituralleen enkä näköjään osaa kirveelläkään laittaa sitä takaisin "normaaliksi". Eli käppyrä näkyy yhtenä kasana tai sitten viivoina siellä täällä kun hiireä liikuttelee. Saako tuon ohjelman jostain default asetuksille kun ei sokea löydä? Vai mistä helvetistä tuon asteikon saa normaaliksi? :D Ohjeestakaan en äkkiseltään löytänyt vinkkiä.... :hitme::rolleyes:
     
  11. Arttu78

    Arttu78 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 448
    Saadut tykkäykset:
    84
    [​IMG]
    Ensinnäkin. 17-62 Hz Vaste on huomattavan tasainen. Toiseksi. Jos tuo vaste on pelkästä subbarista ilman pääkaiuttimia, niin tilanne voi olla juuri toivotunlainen, sillä pääkaiuttimet leikkautuvat monesti vasta kovin matalalla taajuudella, vaikka av-vahvistimesta olisi asetettu korkeakin jakotaajuusasetus. Tuollaisella subbarin vasteella olisi hyvät mahkut saada aikaiseksi hyvä integrointi pääkaiuttimiin. Jos tuossa käppyrässä on myös pääkaiuttimet, niin paljon pitäisi subbarin tasoa laskea ja säätää subbarin viive (av-vahvistimessa) pääkaiuttimien kanssa yhteneväksi. Subbarin paikkaakin voisi tarvittaessa hienosäätää.
     
  12. JJtalo

    JJtalo Member

    Liittynyt:
    13.12.2010
    Viestejä:
    161
    Saadut tykkäykset:
    0
    oikeella ylhäällä on laatikko missä on nuolet ylös/alas/vasen/oikea (limits). Sinne syötät halutut rajat.
     
  13. vpm

    vpm New Member

    Liittynyt:
    17.07.2008
    Viestejä:
    7
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mikähän mahtaa olla mittausjärjestelyssäni vialla, kun saan aikaiseksi oheisenlaisia käppyröitä?

    Huolta herättää tuo 20 Hertzin tienoilla oleva korostuma. Vihreä käyrä on mitattu kajarit ja subbari irti ja silti tuo sama nyppylä ilmestyi näytölle. Se jää myös vesiputouksissa "soimaan" ikuisesti. Käytössä on UMIK-1 ja äänet viedään läppäriltä digitaalisesti (TV:n kautta) vahvarille.

    [​IMG]
     
  14. JJtalo

    JJtalo Member

    Liittynyt:
    13.12.2010
    Viestejä:
    161
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos tuo nyppylä tosiaan tulee ilman mitään kaiuttimia, voi äänilähteenä olla ilmanvaihtokone tai pesukone tai naapurin pihalla käyvä auto :) Niin matalaa ettei sitä korvalla erota, mutta sotkee mittauksia. Ite kun mittailin tuoretta teatterihuonetta, oli hankalaa kun joutu odottamaan oikeasti hiljaista hetkeä( uus asutusalue -> rekkarallia edestakaisin jokapuolella ja kaivinkoneet raiskaa maata ja lätkät järisyttää perustuksia myöten maaperää iltaan saakka)
    Meneekö äänet hdmi piuhalla tv:seen ja siitä vahvistimeen jollain ? Tuleeko sama kummitus jos kytket läppärin suoraan vahvistimeen ?
     
  15. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 906
    Saadut tykkäykset:
    123
    Mikähän avuksi, kun subwooferin taajusvaste on suoristettu miniDSP:llä ja vaihe (viive/etäisyys) säädetty kohdalleen. Mittauksien mukaan menee alas ja tasokin on oikea, ehkä 0.5-1.5 dB kuumanakin. Mutta silti leffoista puuttuu matalat. Katsellut tässä monenmoista blu-rayna (DTS-HD MA ja Dolby TrueHD 5.1) - Spider-Man 2, Klo 15:10 lähtö Yumaan, Waterworld, Dante's Peak, Meren raivo - ja matalat puuttuvat. :S Vai ovatko kyseisten leffojen ääniraidat vaan niin köykäisiä basso-osastoiltaan?

    Asun kerrostalossa, noin 30 neliöisessä asunnossa. Kaiuttimina Genelecin M030:siä ja subbarina suljettu SVS SB12-NSD.
     
    Viimeksi muokattu: 21.09.2015
  16. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 080
    Saadut tykkäykset:
    108
    Subin elämöintiä tai elottomuutta olisi näppärintä analisoida, kun nappaat pääkaiuttimien piuhat irti. Iso homma toki, jos ei ole banaaneja tai muita liittimiä. Sillä saisi yksiselitteisesti selville mitä sieltä kuuluu ja minkä verran tietyllä av-vahvarin nupin asennolla (merkitse ensin johonkin talteen normaali kuunteluvoimakkuus silloin kun pääkajarit ovat kytkettynä). Ovathan nuo leffat toki vanhempia tuotoksia, mutta kyllähän niistäkin pitäisi silti "normaali" määrä efektiä tulla. Vaikkakin parhaat demo-ääniraidat on yleensä löytyneet hieman tuoreemmista leffoista.

    Onko muuten subille ohjattu pelkkä lfe-kanava (pääkaiuttimet "large" tilassa), vaiko jakosuodatettuna myös muiden kaiuttimien bassopää? Eli tuolta osin myöskin kaikki av-vahvarin säädöt tuplatarkastettu?

    Katsasta tuosta 300: Rise of an Empire, Pacific Rim taikka Godzilla trailereiden 5.1 versioita. Jos "referenssitasoihin" kalibroidun vahvarin -0.0dB asennossa ei taulut tule alas seiniltä, niin silloin jotakin on oletettavasti tehty väärin.
     
  17. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 906
    Saadut tykkäykset:
    123
    Kaiuttimet ovat pieninä eli jakosuotimet ovat käytössä. Kokeilin hiljaa kellon ajasta johtuen kaiuttimet isolla ja luonnollisemmalta kuullostaa, kun subwoofer toistelee pelkkää LFE:tä.

    Sammutin kaiuttimet ja kuuntelin stereo-musiikkia kaiuttimet pieninä, jako 80 hz. Ihan liian korkeita taajuuksia kuuluu subbarista kuuntelupaikalle, vaikka se on 60 hz:stä ylöspäin loivasti vaimentuvaksi säädetty (-6 dB @ 100 hz vrt 0 dB @ 50 hz). Ilmeisesti ainakin av-vahvarini jakosuotimet ovat surkeahkot.

    Pitäisi kai kaiuttimetkin kalibroida niin, että 0.0 dB:llä lähtisi referenssitaso. Mitenkäs se menikään? -12 dBFS signaalia ja volumen ollessa 0.0 dB (vahvistimen mukaan), kuuntelupaikalla mitataan 85 dB?

    Yamahan YPAO ei tee tasojen kalibrointia referenssiin. Kaiuttimien päässä on -10 dB vaimennusta subbarin epäherkkyyden takia, mutta 0.0 dB vahvarin näytössä tarkottaisi nykyisellään leffoilla jo melkeen kuulovauriota... jos vaan tehot siis riittävät.

    EDIT: Olikin näemmä -20 dBFS. Subwooferista pitäisi lähteä 95 dB. Tässäkin muuten tulee se dilemma, että ainakin oma vahvistin lisää 5/7.1-kanavaisen PCM:n LFE-kanavaan 10 dB lisää. Onkos Dolbyn ja DTS:n raidoissakin LFE aina sen 10 dB kovemmalla (tai metatiedossa flagi, jolla vahvistin tekee lisäyksen)?

    THX:n reference levelissä mainitaan myös C-weighted SPL -mittari. Eikös Z-weightedillä mikrofonilla voi säätöä tehdä?
     
    Viimeksi muokattu: 22.09.2015
  18. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 906
    Saadut tykkäykset:
    123
    Teinpä sitten niin, että miniDSP välistä pois, y-haara subbarin päästä pois, subbarin jakosuodinta peliin (muuten lfe-kanavan yläbassot liian kovalla), YPAO-mittaus ja hieman itse tehtyä hienosäätöä. Subbarin taajuusvaste on ihan siedettävä ilman korjaustakin (lähinnä pari jyrkkää vaimentumaa, mutta niihin ei DSP:kään auta). Kuulostaa selvästi energisemmältä, Godzillan trailerissa oli pauketta muihin asuntoihin jakaa ja musallakin kovempaa soitaessa pysyy paremmin Genejen vauhdissa.
     
  19. Arttu78

    Arttu78 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 448
    Saadut tykkäykset:
    84
    Pari käppyrää (taajuusvaste, vesiputous) auttaisi...
     
  20. El Grande

    El Grande Well-Known Member

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    2 906
    Saadut tykkäykset:
    123
    No eipä niillä ole väliä, kun ainakin jälkisointi on alle 30 hz:n runsasta..

    Johtuuko sitten runsaasta jälkisoinnista vai mistä, mutta jos vasteen säätää tasaiseksi, niin jotenkin vaan luonnottomalta kuulostaa. Olen yleensä vaimentanut voimakkaimmat kohdat hieman vaimentuneiden tasolle (en nollakohtien). Tästä tuntuu seuraavan sitä, ettei potkua ole sitten ollenkaan. Korvakuulolla lievät korostumat ~33-34, ~42-43 ja ~53-63 hz:ssä tuovat soundiin draivia ja potkua, kun omistani subbari ei mene voimalla alaskaan. Lisäksi vaiheen löytäminen on tuntunut miniDSP välissä aina vaikealta. Vaikka taajuusvasteessa (kaiutin+subbari) jakotaajuuden kohta näyttäisi hyvältä, niin sointi ei kuitenkaan vastaa sitä. miniDSP:ssä taitaa olla vaihetoistoltaan epälineaariset filtterit, liekö sillä sitten jotakin vaikutusta tuohon.

    miniDSP:n kanssa ongelmia aiheuttaa vahvistimen volumen mukaan säätyvä subwoofer out. mini ottaa maksimissaan 2 Vrms ennen kuin alkaa yliohjaamaan, mutta pukkaa ulos maksimissaan vain 0.9 Vrms. Tuo 2 Vrms saturoidaan (kaiketi vaimennetaan tuohon 0.9 Vrms:ään). Vaikka subwooferin päässä käyttää y-haaraa, on maksimijännite silti vain 1.8 Vrms. Ja kun tiettyjä taajuusalueita on vaimennettu, on antojännite vielä pienempi.

    Sitten on myös subwooferin resurssien riittäminen. Jos vaimennan yli 30 hz aluetta alle 30 hz alueen tasolle, joudun nostamaan kokonaistasoa. Tasoero näiden välillä on suunnilleen 9-10 dB. Ja kun yleistasoa on nostettu, joutuu subbari huomattavasti kovemmalle alle 30 hz taajuuksilla. 400 watilla, 12 tuumalla ja 36^3 cm^3 tilavuudella ei vaan taida puhti riittää tuollaiseen. Toistosta tulee jotenkin pehmeä eikä alle 30 hz taajuuksilLa tunnu olevan kunnon kontrollia. Mutta kun yli 30 hz taajuuksia ei vaimenna, löytyy subbarista sinne puhtia vaikka kuinka.

    Onko joku muuten vertaillut Anti-Mode 8033:sta ja miniDSP 2x4:sta keskenään subbari-käytössä? Kumpi hoitaa korjauksen paremmin?
     
    Viimeksi muokattu: 22.09.2015