Onhan REW ainakin jollain tavalla hyödyllinen softa Remppasin ensin viisi tuntia subbareita ympäri huonetta pääkuuntelupaikalta mittaillen. Tuossa graafissa joistain mittaustuloksia Toisessa graafissa mittaustulokset yleisimmistä kuuntelupaikoista kevyellä equttelulla. katso liitettä Untitled-1.jpg Tältä näytti soluasunnon huone pari vuotta sitten. katso liitettä IMG_0572.jpg
Meinasin alkaa opettelemaan nyt tämän ohjelman käyttöä, ihan alkuun tyhmä kysymys: Äänet menee tällä hetkellä näytönohjaimesta HDMI:llä AV-vahvariin, erillistä äänikorttia ei ole. Pikasella vilkasulla tarvitaan nimenomaan erillinen äänikortti että mittaus yleensäkään onnistuu, vai?
Erillinen äänikortti tarvitaan ensisijaisesti sitä erillistä mittamikrofonia varten. Useimmat vähänkään järeämmät mittamikit vaativat XLR-liitännän ja phantom virtaa toimiakseen. Jos käytät USB-liitäntäistä mittamikrofonia, niin silloin onnistunee mittaus HDMI kautta syötetyillä digiäänilläkin. Mikrofonien valikoima vaan supistuu silloin.
Umik-1 ihan tarpeeksi laadukas ja ei tarvitse erillistä äänikorttia http://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1
Mikrofonia ei ole eikä nyt oikeen rahaakaan. Mutta tulipa mieleeni kysyä, että kun REWistä (beta?) ilmeisesti löytyy semmonen huonetta simuloiva ominaisuus, niin onko tämän simuloimaa toistovastetta mahdollista siirtää taajuuskorjaukseen REWin sisällä? Kun voisi tuosta simuloidustakin vasteesta olla jotakin apua vrt. ei mitään. Ja itse voisi tarpeen mukaan hienosäätää. Jos saisi ainakin suurimman kuminan pois. REWin tiedot voisin sitten siirtää tällaiseen: http://sourceforge.net/p/equalizerapo/wiki/Documentation/
En tunne ko. ominaisuutta, mutta rohkenen olla hieman skeptinen toimivuuden suhteen. Huoneen muodon lisäksi huoneen ominaisuuksiin vaikuttaa melkoisesti myös se, miten huoneen seinät absorboivat/heijastavat. Ero on melkoinen, jos seinä on puolimetrinen betoni vs. hirsiseinä. Ja reaalielämässäkin esimerkiksi asuntojen välinen seinä vs. koolauksiin vedetty yhden kipsilevyn seinä ja sitä rataa. Suuntaa antavaksi tuosta varmasti on - kuten muistakin simulaatioista - mutta varsinakseksi korjaukseksi... Onko kellään kokemusta simulaatio vs. todellinen mitattu?
Tiedän kyllä, ettei tuo optimaalinen olisi. Mutta voiko esim. seinän paksuutta muuttaa ja minkä tyyppisiä seiniä nuo tuossa simussa ovat (millainen tiheys, mihin todelliseen materiaaliin verrattavia)? Mulla on aika laatikkomainen betonikämppä, jossa vain vessa on on oma koppinsa (sen seinät ilmeisesti gyprocia). Etuna olisi kuitenkin säätö per kaiutin, mitä ei tavalliset esim. musiikintoisto-ohjelmien korjaimet osaa. Ja olisi helpompi korjata, kun näkisi edes suurinpiirtein ne ongelmat (ja niiden muodot). Ja vielä palatakseni siis alkup. kysymykseeni, simun antamien tulosten siirtäminen filtterin "lähtökohdaksi" tai ohjelman automaattiseen korjaukseen on siis mahdollista?
Kokeilinpa itse, kun kotia pääsin. Ei onnistu ainakaan suoraan EQ:uun tuon room simun datan siirtäminen. Käsin tein vasemmalle ja oikealle kaiuttimille filtterit, mutta en saanut Equalizer APOa toimimaan, joten se siitä kokeilusta muutenkin. Muuten kyllä vaikuttas tuo room simulation erittäin kätevältä ja tuntuisi jopa pitävän melko hyvin paikkaansa. Tältä se on suunnilleen kuulostanut, kun olen korvakuulolla mittaillut: http://imageshack.com/a/img547/423/i1vw.png Kokeilin subiakin tuohon laittaa.. tuo vähän alle 70 hz:n korostus on ja pysyy.. ja jopa voimistuu. Paras paikka tuolla asetuksella olisi about 1,1 metriä oikeasta seinästä ja 1,7 metriä kaiuttimien seinästä. Ja silloinkin olisi älyttömiä monttuja. (-20 dB @~45 ja 55 hz). Näyttäs toiston alarajakin olevan ~33 hz:iä. Kahdella saisi näemmä ihan ok:ksi, mutta vieläkin jää ilkeä ~68 hz:n korostus Onnistuuko mittaus S/PDIFin kautta, jos oletuksena on, että tietokoneen optisen lähdön ja vahvistimen DACin taajuusvaste on suora?
Pidän näemmä monologia tässä, mutta olisiko Behringerin FBQ 2496:sta korjaimeksi stereo-kuunteluun? Onko riittävän laadukas silloin, kun 20-20000 Hz menee läpi (vaikka vaan esmes 20-1000 Hz korjattaisiinkin)? Kokeilin tuossa AC3 Filterin parametrisellä taajuuskorjaimella, ja kun tarkasti korjaili (40-110 Hz, perustuen REWin huonesimulaatioon, kumpikin kanava erikseen), niin kyllä tuo soundi paljon vapaantunempi on, vaikka bassopää kuivakampi nyt onkin. Ja ei varmasti häiritse naapureitakaan niin pahasti, vaikka joskus vähän kovempaa soittelisikin. Foobariinkin löytyi laadukkaalta vaikuttava EQ. Harmi vaan, että tämä kaikki on vasta PC-puolella. Vielä on kuminat jyräämässä blu-rayta katsoessa...
Hyvä systeemi tuo simulaatio, antaa jopa neljää subbaria käyttää (kuten mulla nyt). Olohuoneen järjestys on mulla menossa uusiksi, ja tuolla oli kyllä kätevä testailla mahdollisia tulevia subien sijoituspaikkoja. Pienellä hienosäädöllä aiempi ilman simulaatiota tehty suunnitelma osui aika kohdilleen, mikä sinänsä hyvä kun sijoitukset tukee jopa muutenkin toimivaa olohuonetta. :thumbsup:
No niin, miniDSP ja UMIK-1 saapuivat ja pakko oli heti päästä mittaamaan ja säätämään. 1/6 oktaavin smoothingilla Vasen kanava, vihreällä korjaamaton ja violetilla korjattu: Oikea kanava, violetilla korjaamaton ja turkoosilla korjattu: Target-leveliksi REW sääti molempiin ~73.2-73.7 dB. Laitoin boostit nollaan. Aluksi kuulosti vähän ohuelta, mutta kyllä tässä pikku hiljaa korvaen totuessa tasapainoisuuteen täytyy sanoa, että kylläpä muuttui luonnollisemmaksi. Tein kahdet filtterit (1. bassolle ja 2. ylemmille, sinne nyt ei paljoa korjausta edes tullut). Mutta olisiko tuossa vielä varaa parantaa? Esim. kannattaisiko bassoalueella käyttää korkeampaa target leveliä? Entä kannattaisiko pieni boost johonkin? Itse miniDSP:n kytkennässä oli kyllä ihmeen paljon säätämistä. Ensin sain huomata, että se oli monotilassa. Laitoin stereoksi ja sen jälkeen aloin ihmetellä oikean kaiuttimen selvästi alhaisempaa tasoa. Sitten siirsin oikean kaiuttimen out 2:sta 3:een, mutta ei. Irrottelin vielä johdot vahvarin päästä siinä toivossa, että eivät ottaneet kontaktia. No ei auttanut sekään. Sitten huomasinkin, että 1 ja 3 oli ekalle sisääntulolle ja 2 ja 4 tokalle PC:n sijainnista johtuen jouduin käyttämään 5 metrin tarvike-USB-kaapelia. Ihanasti inisi Geneissä. Onneksi boksin mukana tullut ferriittisydämmellä varustettu johto on 10 euron usb-verkkolaturin kanssa täysin häiriötön. Osaako joku muuten sanoa vaikuttaako tuo max-sisääntulojännitteen jumpperin asento (0,9 tai 2 Vrms) miniDSP:ssä siitä ulostulevaan äänentasoon?
Tuskin vaikuttaa kunhan ohjelmalliset sisääntulotasot on säädetty kohdalleen (mahdollisimman isolle ilman säröä?).
Kannattaako bassopää subbarin kanssa mitata ja korjata a) pääkaiuttimet mukana & pääkaiuttimissa jakosuodin päällä vai b) pelkkä subbari yksin? Ja riittääkö balansoimattoman miniDSP 2x4:n 0,9 V lähtöjännite yleisesti ottaen kaupallisille subbareille (SVS, BK, Genelec jne...)? Täytyy kyllä sanoa, että ainakin 8030:sten kanssa toimii kivasti. Kyllä tuo 2 V -asento on muuten paikallaan, sammutin Genet ja heitin vahvarista musakit kovalle: plugarissa dbfs-mittarit menivät jo plussan puolelle, vaikka volumevaraa (ainakin vaffissa) olisi vielä ollut.
katso liitettä käppyrä.jpg Mitäs ammattilaiset on mieltä ? minustahan toi alakerta näyttää ihan kohtalaiselta ottaen huomioon ettei käytössä ole mitään antimodeja eikä muitakaan akustointiin liittyvää rekvisiittaa.
Älä nyt noin pahoja heittele,en miä oo kun pari kertaa kokeillu koko ohjelmaa että suoraan sanottuna en edes ymmärrä mitä tolla kyssärillä meinaat väännä rautalangasta
Kun tuossa kuvassasi ei näy desibeliasteikko y-akselilla (pystysuunnassa) kovinkaan tarkasti, niin tarkoitin, että miten kapeaan väliin tuo käyrä mahtuu kokonaisuudessaan. Eli jos leikkaat korkeussuunnassa sen kokoisen ikkunan, että koko käyrä just mahtuu sen sisälle, niin minkä raamin sisällä menee eli käytännössä, mikä on korkeimman ja matalimman paineen ero vaikka 20-120hz välillä. Ei paras mahdollinen esimerkki, mutta tässä on yhden suht kamalan Bosen setin toistovaste kokonaisuudessaan: linkki. Ja tässä on sama vaste leikattuna +-3db eli kuuden desibelin korkuiseen ikkunaan (jonka sisälle se ei mahdu): linkki. (huom: tuo on koko kaistan mittaus ja tarkoituksena on ollut esittää, miten heikosti Bose pysyy +-3db sisällä koko kaistalla. Ei siis liity tähän mitenkään...) Kelvottoman pieniä kuvia, mutta ymmärtänet, mitä tarkoitan.
Johonkin 13db väliin mahtuu koko setti,en tiiä miksi tossa 110 hertsin kohdalla on tollanen monttu,muuten menis pienempään haarukkaan. Voi olla että nää mun laitteet ei oo tällä hetkellä ihan balanssissa ja toi subbari voi olla liian kovalla ja kun se on tällä hetkellä suodettu 80 hertsin kohdalta niin ehkä se voisi selittää tuota monttua että kaiuttimet ei sit lähde ihan samalla db:llä siitä jatkamaan ,mutta täytyy joku päivä hakea kaupasta desibeli mittari ja säädellä tasot kohdalleen ja jatkaa harjotuksia. Eiks noilla mittauksilla sais vähän osviittaa että minkälaisia akustointi paneeleita jne kannattaisi hommailla mistä kyselin tuolla toisessa ketjussa kun ne paneelit jne vaikuttaa eri hertseihin (olipas sekavasti selitetty) eli kun saan laitteet kondikseen ja kokonpanon valmiiksi niin tekis vaikka 15hertsistä 20000hertsiin mittauksen ja sit niiden mukaan hommais akustointi välineitä missä nyt sit sattuukin olemaan pahimmat korostumat jne . Eikä saa naureskella ,en edelleenkään ole mikään guru näissä hommissa vaan aloittelija
Eipä juuri millään akustopaneelilla puututa alle 250hz taajuuksille ja suurimmalla osalla 400hz ylöspäin on se toiminta-alue. Mutta siitä voi sitten ajtkaa toisissa topikeissa. Yllättävän siistiltäbtuo vaste kuitenkin näyttää.