Room EQ Wizard aloittelua

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana vaizki, 08.10.2007.

  1. miika_p

    miika_p Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.03.2006
    Viestejä:
    110
    Saadut tykkäykset:
    4
    Nyt on opeteltu REWin käyttöä ja tässä ensimmäinen käyrä. Mittaukset tehty keskikaiutin+subwoofer yhdistelmällä iMacin sisäisellä äänikortilla ja kalibroimattomalla ECM8000 mikillä (ECM8000_CorrectionFactors.cal käytössä). Minkäänlaista akustointia ei ole koska teatterihuoneen remontointi on vasta aluillaan.

    Lähinnä kysymys nyt kuuluu, että näyttääkö käyrä luotettavalta? Huoneen mitat (P x L x K) 465 x 291 x 251. Toinen pääty ja sivuseinä betonia, toinen pääty ja sivu kevyitä väliseiniä. Aika hyvä kuoppa näyttäisi olevan tuola 70Hz paikkeilla...

    Käytössä on vain yksi XLS200 subbari, toistaako se 20Hz asti noinkin hyvin?

    [​IMG]
     

    Liitetyt tiedostot:

  2. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ihan hyvältä näyttää. Sitten kun mittaat lisäbassotaajuuksia tarkemmin niin ota käyrän tasaus kokonaan pois.

    Minusta se näyttää korostumalta. Siihen vaikuttaa pituussuuntainen toinen moodi ja pystysuuntainen ensimmäinen moodi, sekä kevyiden seinien läpi menneen äänen moodit. Tarkempaa analyysia varten tulisi aina tietää tilan mittojen ja materiaalien lisäksi äänilähteen ja mikrofonin sijainnit.

    XLS200 menee hyvin alas, joten käyrä pitänee paikkansa. Alhaisten taajuuksien toistaminen ei yleensäkkään ole vaikeata ennen kuin samalla pitää saada painetta ilman säröä. Noin pienessä tilassa voi painetta löytyä riittävästi.
     
    Viimeksi muokattu: 11.04.2011
  3. miika_p

    miika_p Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.03.2006
    Viestejä:
    110
    Saadut tykkäykset:
    4
    Kiitos asiallisesta vastauksesta. Äänilähde sijaitsi betonisella päätyseinällä (vajaa metri irti seinästä) ja mikrofoni tulevassa kuuntelu pisteessä kutakuinkin keskellä huonetta. Kuten sanottua niin tämä oli ensimmäinen fiilistelymittaus ja samaten kaiuttimia ei oltu millään tapaa vielä aseteltu paikoilleen. Palataan linjoille jahka akustointi nytkähtää liikkeelle (ecophonin kehikko on jo lyöty kattoon) :)
     
  4. jarpeli

    jarpeli Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.06.2008
    Viestejä:
    31
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt on yritetty tutustua hieman kyseiseen ohjelmaan mutta, näin aloittelijalla on hieman orpo olo. Käytössä on toki vain tollainen karaoke mikki näin aluksi, koska haluan testata osaanko ollenkaan käyttää tuota ohjelmaa ennen kuin lähden mikin ostoon.
    Asiaan. Koitin hieman mittailla tuolla mutta, aika heikoin tuloksin hyvä kun mittari värähtääkään ellei mikki ole noin 20 cm päässä mitattavasta kohteesta ja db taso on kokoajan jossian 80 db kohdalla eikä sen alle juuri mennä. tämähän ei käsittääkseni ole aivan normaalia jos muuten on hiljaista. Maksimi äänen paine huitelee mittauksissa jossain 100db kohdilla.
    Kyllä tuohonkin mikkiin jotenki voi luottaa jopa kun koitin subin jakarilla hieman leikkiä niin kyllä sen taajuusvasteesta huomasi:D mutta parempaa odotellessa.

    Edit: Saikos tuossa jostain valittua mitä kanavaa mitataan?
     
  5. M1kko

    M1kko Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2009
    Viestejä:
    176
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt rupeaa bassokäyrät tasoittumaan tässäkin taloudessa.. heitin sohvan ikkunaseinälle eli päin vastoin kun ensimmäisissä mittauksissa. Subin siirsin tv:n ja oikean pääkaiuttimen väliin eli aika tasan keskelle huonetta, ja kahta betoniseinää, megalomaaninen 25hz vaimentuma katosi tällä ratkaisulla!

    Tässä vielä linkki viimeisimpään mittaukseen. Anti-mutessa 15hz korostus päällä. Tasot täytyy vielä tarkistaa uudestaan olkkarin käännöksen jäljiltä, ja villaiset taulut ovat vaiheessa. Eiköhän tästä vielä kelpo betoniteatteri tule!
     
  6. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siirretty omaan ketjuunsa.
     
    Viimeksi muokattu: 04.07.2011
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Maltillisilla paineilla kyllä. Zipmanin raportoiman mukaan 86,3db 20hz tasolla. 40hz jälkeen päästään jo yli sadan. Huoneessa saatat saada optimaalisesti osuvasta huonekorostuksesta vielä lisää potkua. Sataseen tuskin 20hz taajuuksilla kuitenkaan pääset ilman, että subbari posahtaa.

    Mutta jos vaikka Anti-Modea käytät, niin lift 25 -tilan kanssa saa olla varovainen, varsinkin leffoilla, ettet luukuta subbariasi viimeistä kertaa.
     
  8. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siirretty omaan ketjuunsa.
     
    Viimeksi muokattu: 04.07.2011
  9. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siirretty omaan ketjuunsa.
     
    Viimeksi muokattu: 04.07.2011
  10. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siirretty omaan ketjuunsa.
     
    Viimeksi muokattu: 04.07.2011
  11. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko jossain softassa mitatusta sweep-signaalista sellaista näkymää missä vaakaakseli on aika, pystyakseli on taajuus ja pisteen väri on voimakkuus ts. tekisi fft:n signaalille samaan tapaan niinkuin REWissä on eräs näkymä missä pystyakseli on aika(viive), vaaka-akseli taajuus. Tuossa näkymässä mitä itse ajattelin näkyisi ehkä paremmin kun sweepin huonresonanssia alemmat taajuudet alkavat herättelemään huoneresonansseja?

    Toinen mikä tuli mieleen olisi mahdollisuus mitata pohjakohina, jonka voisi sitten poistaa vaikkapa vesiputouskaaviosta jolloin näkyisi paremmin mikä osa on resonanssia, mikä taustamelua.
     
  12. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minun tuntemistani mittausohjelmista ei tällaista näyttöä löydy, mutta onnistuuhan se muutenkin. Aja esim. REW:n signaaligeneraattorilla haluamasi pyyhkäisy ja nauhoita se mittamikrofonin kanssa wav-tiedostoksi. Spektrogrammin teko nauhoituksesta onnistuu vaikka ilmaisella SOX-ohjelmalla. Sitä käytetään komentoriviltä, joten kovinkaan käyttäjäystävälliseksi sitä ei voi haukkua. Käytön helpottamiseksi tein sinulle Drag&Drop -yhteensopivan komentotiedoston:

    Koodi:
    @echo off
    echo.
    echo WAV-tiedostosta matalien taajuuksien spektrogrammi
    echo.
    echo Kuvaaja tallennetaan nimellä "wav file name.png"
    echo.
    cd /D %~dp0
    FOR %%A IN (%*) DO sox %%A -n rate 400 spectrogram -t "%%~nxA" -o "%%~nA.png"
    rem
    rem Tulosteet onnistuvat paremmin vaalealla taustalla käyttäen alla olevaa komentoa
    rem
    rem FOR %%A IN (%*) DO sox %%A -n rate 400 spectrogram -l -t "%%~nxA" -o "%%~nA.png"
    pause
    rem
    rem Laita tämä komentotiedosto samaan hakemistoon ohjelman sox.exe kanssa
    rem
    rem Voit raahata ja pudottaa wav-tiedoston tämän komentotiedoston päälle
    rem
    Oletusarvona REW:n pyyhkäisy on nopea. Hitaammalla pyyhkäisyllä voisi saada resonanssit paremmin näkyviin.

    Energia siirtyy yleensä taajuuksilta toisille hyvin tehottomasti. Tämä riippuu moodien Q-arvosta. Leveäkaistaisilla moodeilla siirtymistä luonnollisesti tapahtuu enemmän kuin kapeakaistaisilla. Ilmiöllä on verrattain vähän käytännön merkitystä. Siirtymän hitauden takia ilmiö tulee joskus näkyviin vesiputouskäyrän hännissä. Signaali on tällöin jo verrattain vaimentunutta.

    Pohjakohina koostuu enimmäkseen taustamelusta, mikrofonikalvon kohinasta ja vahvistimen kohinasta. Kohina on luonteeltaan satunnaista, joten sen vähentäminen mittausdatasta on hankalaa. Parhaiten se voisi onnistua taustamelun kohdalla. Tällöin tarvitaan mittalaitteet, joiden omat kohinat ovat kaikilla tarkasteltavilla taajuuksilla vähintään 10 dB alhaisemmat kuin taustamelu.

    Vesiputouskäyrän tulkinnassa pitää olla muutenkin tarkkana. Aika- ja taajuustaso eivät voi olla molemmat yhtä aikaa tarkasti esitettynä. Kun toista tarkentaa, niin toinen heikkenee.
     
    Viimeksi muokattu: 08.07.2011
  13. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuvassa on suorimpana käyränä äänikortin kalibrointi, käytössä on myös se jaettu ecm8000:n kalibrointitiedosto.

    Alin vihreä käyrä on linjakohina, ts otin mikin irti ja katsoin mitä viisarit näyttää.

    Punainen on puolestaan huoneiston taustamelu eli ilmastoinnin jyrinää. Korkeissa äänissä näkynee jotain näytteistykseen liittyvää säröä koska samaa näkyi myös ilman mikkiä.

    Vaalen ja tummansininen on puolestaan sitten pääkaiuttimien vaste korjaamattomana. Nämä ovat jo vanhempia mittauksia mutta nappasin mukaan vain esimerkiksi miltä nuo näyttävät suhteessa taustameluun. Noissa on vielä keskenään iso voimakkusero eli ne on tehty eri mittausasetuksilla.

    Äänenpaineet on kalibroitu erillisellä äänenpainemittarilla joka on joku Radioshack-kopio.

    Tämä vähän niinkuin infona että aloittelija tietää kuinka paljon mikäinenkin testi pitäisi about näyttää.

    [​IMG]
     

    Liitetyt tiedostot:

  14. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mittasin tuossa myös viimeisimmän convolver-korjauksen stereoiden kuulokeannosta. Sitä ennen tein myös mittauksen äänikortin annosta mutta kävin nyt läpi tuon ketjun jotta näkisin mitä sille signaalille tapahtuu missäkin vaiheessa.

    Tuossa pitäisi siis olla tasainen käyrä mutta se ajetaan convolver-korjausten läpi joten tuosta näkyy myös korjausten voimakkuudet. Tuo viimeisin versio onkin tehty niin että korjasin signaalin rankalla kädellä tasaiseksi koko äänialueelta tai tarkemmin 20-10000Hz. Maksimiboostit on 10dB mutta signaalia on myös vaimennettu jottei tuli ylivuotoja. En ole vielä ehtinyt mittailemaan tuota kaiuttimista. Tuo vaihetoisto tuossa eniten kiinnosti mutta sen vaikutuksista äänenlaatuun ei ole oikeastaan tietoa joten tällä hetkellä olen vielä onnellisen tietämätön.
    (Viimeisimpään REWin versioon on ilmeisesti lisätty 'minimal phase' FIR-tiedostojen luontiin. )

    [​IMG]
     

    Liitetyt tiedostot:

  15. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitoksia vaan Ykskytä sox-batista, mulla se ei vain toimi, veikkaan että sulla on Vista tai 7 ?
    Mutta pistin tuon omaan battiin ja assosioin sen wavin kanssa niin voi käyttää mistä vaan.

    Tässä kuva siitä miltä näyttää kun 44,1kHzn sweep-signaali pakkosamplataan 48kHziin ja sitten takaisin 44,1kHz.

    [​IMG]
     

    Liitetyt tiedostot:

  16. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ole hyvä. Testasin toiminnan Windows XP:ssa Sox-versioilla 14.3.1 ja 14.3.2. Komentotiedosto oli päätteeltään .bat ja sen tulee olla samassa hakemistossa sox.exe tiedoston kanssa. Miten toimimattomuus ilmeni?

    Kuva on raflaavan näköinen, mutta tarkemmin katsottuna syntyneet virheet näyttäisivät olevan noin 60 dB alle signaalitason ja siten tuskin kuultavissa. Millä teit taajuusmuutokset?
     
  17. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ilmoitti lähinnä ettei sox-komentoa löydy vaikka bat, sox ja wavit olivat kaikki samassa hakemistossa. Pitänee katsoa tarkemmin, tuossa on switchejä mitä en ole itse käyttänyt, niin pitää lähestyä ihan opiskelumielellä.

    Itse asissa tuo kuva on lavastus. Tuossa ajoin 48kHzin sweepin 44,1kHzin äänikortilla jolloin syntyvä häiriö on täsmälleen samaa mitä on tullut jossain tilanteissa vaikka äänilähde on 44,1kHz, äänikortti 44,1kHz ja Vst Host 44,1kHz ja ne häiröt näkyvät Vst Hostin skoopilla. Ja kuuluvat myös selvästi. Voimakkuuden osalta ja muutenkin häiriöt ovat kuitenkin identtiset.
     
  18. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitäisi sitten kyllä toimia Windows-koneessa. Teithän bat-tiedoston editorilla esim. Notepad:llä (eikä tekstinkäsittelyohjelmalla) ja tallensit sen ansi-muodossa?

    Ohjaukset ovat järjestyksessä: näytteenottotaajuus (-n rate 400), kuvaajan otsikon lisääminen (-t "%%~nxA") ja tiedoston nimi (-o "%%~nA.png"). Rivin alussa olevien komentojen avulla onnistuu kourallisen tiedostaja raahaus&pudotus.

    Taitaa sitten olla ensimmäiset ali- ja yliharmoniset taajuudet kuvasta arvioimaani kovemmalla tasolla. Mistä taajuudesta lähtien häiriöt kuuluvat?
     
  19. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    2kHzn jälkeen ne alkavat nousemaan MAnalyzerin taajuusnäkymässä.
     
  20. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Verrattain alhaalta ongelmat sitten lähtevätkin.