Room EQ Wizard aloittelua

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana vaizki, 08.10.2007.

  1. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 363
    Saadut tykkäykset:
    3
    oikea sivuseinä olisi kyllä vapaa ja siihen voisi tehdä moisen levyresonaattorin.
    eli se pitäisi mitoittaa sitten ilmeisesti tuohon pikkasen päälle 40Hz?
    jos lastulevystä värkkäis niin max koko taitas olla se 120x240 jos en väärin muista.
     
  2. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Levyresonaattorien mitoituskaavat eivät ole aivan tarkkoja. Yleensä ne eivät huomioi vaimennusmateriaalin viritystaajuutta laskevaa vaikutusta. Kannattaa siis mitoittaa 10-15 Hz ongelmataajuutta korkeammalle taajuudelle. Viritystaajuutta on helppo laskea massaa lisäämällä, mutta nostaminen on yleensä mutkikkaampaa.
     
  3. Weitec

    Weitec Valvoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    2 363
    Saadut tykkäykset:
    3
    ja helpompi (kalliinpi) tapa olisi ostaa toinen ultra, pitääköhän se sitten sijoittaa takaseinälle samalle kohtaa kuin toinen subi etuseinämällä?
    ja katsotaanko sitten subit päällä yhtäaikaa vastetta ja säädetään molempia kerralla?
    vaihe tarkistettava subi kerrallaan?
    kokemusta ollenkaan tuplasubbareista niin pöljie kyselen :(
     
  4. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaksi Ultraa 13 neliön huoneessa olisi aika vakuuttavaa. Netti on täynnä toinen toistaan ihmeellisempiä teorioita siitä mihin subit pitäisi sijoittaa. Minulla tästä ei valitettavasti ole kokemusta, mutta sinähän voit tehdä pioneerityötä ja selvittää asian. Mitattaessa tulee käyttää molempia subeja yhtäaikaa, että niiden toistensa moodeja kumoava vaikutus tulee esiin (jos tulee :)).
     
  5. Voitto-Aulis

    Voitto-Aulis Guest Guest

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    1 996
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sivulta 14 alkaa yksi teoria sivusuuntaisten modien hillitsemiseen.
    http://www.infinitysystems.com/home/technology/whitepapers/inf-rooms_3.pdf
    Sama proffa on esittänyt että koko huoneen alueelle saisi tasaisimman vasteen laittamalla neljä subbaria 1/4 joka seinästä piirretyn neliön kulmiin. Kai niitä pitäisi vielä nostella 1/4 korkeussuunassakin jos haluaisi tasoitella korkeus suuntaisiakin modeja.:D
     
  6. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toole on kovan luokan asiantuntija, yksi eniten arvostamistani. Sopivilla välineillä noita sijoituksia olisi kiva kokeilla. Koska useamman lisäbasson vastetta tasoittava vaikutus perustuu niiden moodeja kumoavaan vaikutukseen niin luvassa on ainakin reipas äänenvoimakkuuden lasku.
     
  7. RidgeForrester

    RidgeForrester Guest Guest

    Liittynyt:
    01.08.2004
    Viestejä:
    554
    Saadut tykkäykset:
    1
    Hmmm, ei kai sentään noin - ellet sitten vertaa äänenvoimakkuutta samanpaikkaisen sijoittelun aiheuttamien haitallisten korostuksien huippuvoimakkuuksiin?

    Eikös nuo Toolen ehdottamien sijoittelujen idea ole pikemminkin paremmin kuvattuna se, että vastakkaisasettelulla subit lyövät "ilmaseinää" toisiaan vastaan niissä tapauksissa, joissa yhden subin käytössä signaali hulahtaisi kimpoamaan vastakkaisseinästä "kumotakseen itsensä". Näin niinkuin epätieteellisesti selittäen. Ts. useamman subin tapauksessa tavoitteena on, ettei kumottavia moodeja pääse edes syntymään, joten niiden kumoamiseenkaan ei huku energiaa.

    Yhden subin tapauksessahan vastakkaisseinällä ilmanpaine on vastakkaisessa vaiheessa subiin nähden, kun mooditaajuudella sitä soitetaan. Keskellä huonetta alimmalla seisovalla aallolla on tällöin kovin hiljaista. Jos sen sijaan vastakkaisellakin seinällä on samanvaiheinen subi, niin tilanne muuttuu kyseisen moodin osalta radikaalisti. Äsken niin huonolla kuuntelupaikalla keskellä huonetta painetta riittää.
     
  8. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuten aikaisemmin mainitsin niin itse en ole aihetta tutkinut. Olen toistaiseksi vain lukenut erilaisia teorioita. Suuri osa kaikesta kuultavasta äänestä huoneessa on heijastunutta. Kahden lisäbasson huonemoodeja kumoava vaikutus perustuu aaltojen kumoutumiseen. Se vaikuttaa myös heijastuksiin ja siten pienentää äänenvoimakkuutta. Olen nähnyt kolme käytännön tutkimusta aiheesta ja kaikissa keskimääräinen äänenvoimakkuuden taso laski kahdella lisäbassolla.

    Kahden lisäbasson sijoittamiseksi olen nähnyt seuraavat vaihtoehdot:
    - Molempiin etunurkkiin
    - Etuseinälle kohtiin 25% ja 75%
    - Etuseinälle kohtiin 33% ja 67%
    - Etuseinälle kohtiin 33% ja 80%
    - Etu- ja takaseinän keskelle

    Ainakin nämä vaihtoehdot tulisi tutkia erilaisilla signaalin vaiheilla ennen kuin voin antaa oman suositukseni toisen lisäbasson tarpeellisuudesta ja sijoituksesta.
     
  9. Paarma78

    Paarma78 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.11.2008
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    1
    Koitan kalibroida tätä T.BONEa. Säädöt ohjeistuksen mukaan (phantom poweri pois päältä) ja tulee tällainen ikkuna:

    Measurement may be corrupted
    Impulse peak is not where it should be, the measurement may have been corrupted.

    Käyrä näyttää "pörinää". Mitäköhän on tullu tehtyä persiilleen vai onko tämän äänikortti vaan umpisurkea tähän hommaan!? :confused:

    Mikkiboostin potikka on hemmetin herkkä, yhdessä kohtaa melkein on/off tyyppinen. Mittauksessa pitää käyttää tällä vehkeellä vasenta kanavaa.
     
  10. Paarma78

    Paarma78 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.11.2008
    Viestejä:
    175
    Saadut tykkäykset:
    1
    En jaksanut sähläillä, hain Behringer Xenyx 802 laitteen liikkeestä. Nyt sitten pitäis hommat onnistua. Äänikorttina tulee olemaan Creative X-Fi Surround 5.1 USB.
     
  11. Ted

    Ted Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.07.2005
    Viestejä:
    188
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt kaivattaisiin vähän vinkkejä mittausten tekemiseen. Koitin tänään mitata taajuusvasteita, mutta joku mättää. Käytössä on Radio Shack mittari.

    Ensin kalibroin äänikortin. Kalibrointikäyrä näyttää tältä:

    [​IMG]

    Tuo näyttää kai ihan normaalilta? Sitten tein mittauksen, kun äänikortin in ja out oli vielä yhdistetty suoraan. Tulos oli tällainen:

    [​IMG]

    Eikö tuon pitäisi olla lähes suora? Nythän se on ihan jotain muuta. Onko ideoita mikä tässä menee pieleen? Mitään mittarin kalibrointitiedostoa ei tässä vaiheessa ole ladattu ja C weighted SPL meter ei ole valittu.

    Tein tuolla kuitenkin yhden mittauksen ja tulos on tässä:

    [​IMG]

    Tuossa mittarille on C weighted valittuna ja netistä haettu kalibrointitiedosta ladattuna. Ei tuokaan ole minusta sinnepäinkään. Ihan matalimmat taajuudet ainakin johtuu varmaan tuosta samasta ongelmasta kuin edellisessä mittauksessa. Odotin muutenkin suurempia korostumia. Tietokoneen äänensäädöstä laitoin linjatulon mutelle, koska muuten ääni alkoi kiertämään pahasti kun koitti laittaa mittarin ja vahvarin johdot samaan aikaan kiinni. Onkohan tuo ok? Joku säätö on nyt varmaan pielessä, mutta en tiedä mikä. Vinkkejä?
     
  12. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo äänikortin vastehan on täysin suora 10Hz-20kHz välillä toisessa kuvassa. Tee mittaukset sillä alueella.
     
  13. TomBear

    TomBear Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.02.2003
    Viestejä:
    83
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aloittelen tutustumista rew-maailmaan FBQ2496:n kanssa. Mittamikrofoni ja sille etunen on vielä hakusessa. Ostin ihan tutustumismielessä iPadiini Audiotools softan jolla näyttäisi onnistuvan rta-mittausten teko. Softaan on käsittääksi kalibroitu iPadin oma sisäinen mikrofoni. Onko kukaan muu käyttänyt kyseistä softaa iPhonessa tai iPadissa ja onko siitä ylipäätään mihinkään?
     
  14. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Akustiikkamittauksista on hyvä päästä näkemään sekä suoran että heijastuneen äänen vaikutus. RTA:t eivät yleensä osaa aikaikkunoida mittauksia, joten niiltä tämä ei onnistu. Softa vaikuttaa ihan näppärältä vaikka kaiuttimien tason pikatarkastukseen.
     
  15. TomBear

    TomBear Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.02.2003
    Viestejä:
    83
    Saadut tykkäykset:
    0
  16. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
  17. TomBear

    TomBear Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.02.2003
    Viestejä:
    83
    Saadut tykkäykset:
    0
    FBQ2496 lähteekin myyntiin hintaan 110e+mahdolliset postikulut, käytetty 3 tuntia. Onkyo TX-NR3008EB riittänee käyttööni toistaiseksi. Lisätietoja yksityisviestillä.
     
  18. jafi

    jafi Guest Guest

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    2
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen tässä nyt viikonpäivät lukenut kaikki mahdolliset kirjoitukset läpi ja yrittänyt itenäisesti selvittää pulmaani, mutta tuloksetta. Room EQ wizard- ohjelma tuli siis hommattua, Anti Mode c:)n mikki käytössä), micamp sekä Behringerin UCA202 audio interfacen. Mittaukset ovat sujuneet vain joskus koska interfacessa ei ole volume säätöä enkä aina ole onnistunut saamaan REWissä säätöjä kohdalleen. Ihmetteln vaan jos käppyrät pitävät paikkansa miksei vahvarini muka tee alemmaksi kaiuttimien toistoa tai subia ylemmäksi vaikka kaiuttimet ovat pienenä. Vahvistimena siis toimii Cambridge Audio 540R. Kaiuttimet System Audio 1550:t Subina toimii Velodyne SPL-1000. Osaisitteko kenties heittää minulle jotain neuvoja mitä tilanteessani kannattaisi tehdä jotta saisin ikävät piikit pois. Interfacenkin voisin hommata kyllä uuden jos vaikka homma pissii jo siinäkin. Rakentelua unohtomatta vaikka resonaattoreita voisin alkaa vääntämään. Jospa te viisaammat osaisitte neuvoa poloista. :thumbsup:
     
    Viimeksi muokattu: 17.11.2010
  19. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä mittauksia eri värit edustavat mittaustuloksissa? Mitkä kaiuttimet ovat käytössä, mistä mittaus on tehty, mikä oli jakotaajuus...

    Ensin pitää selvittää mistä piikit johtuvat. Vahvin veikkaus on huonemoodi, mutta myös kuuntelupaikan ja kaiuttimien sijoittelu vaikuttavat asiaan. Tuskin sentään kaiuttimien vaste noin pielessä on? Joskus ongelman ratkaisu voi vaatia hiukan perusteellisempaa perehtymistä tapaukseen. Oletko harkinnut akustiikkasuunnittelijan käyttämistä?
     
  20. jafi

    jafi Guest Guest

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    2
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ne värit kun vielä ymmärtäisi itse. Ohessa kuvatus koko työpöydästä. Mic/meter cal on siis musta viiva ja sininen on mitä on eli mikä viiva yleensä on kyseessä mitä seurataan ja millä välilehdellä silloin ollaan. Meinaan siis samoja käppyröitä mitä tälläkin palstalla on. Käytössä siis ovat 2 etukaiutinta ja Subi ekassa kuvassa. Mittaus on tehty sohvalta. Seinään on matkaa vajaa puoli metriä. kaiuttimetkin ovat suhtkot huonolla paiklla. Toinen lähellä nurkkaa toinen keskellä huonetta. Jakotaajuus oli toisessa 120 Hz ja toisessa kuvassa 60 Hz (pitäisi näkyä linkissä) Eniten ihmettelenkin miksei Antimodekaan saanut asiaan tehtyä parannusta. (miksei muutokset näy kuvissa)
    Täytyykö Antimode joka vahvistimen muutoksen jälkeen sitten uusiksi laittaa mittaamaan ja tosiaan voisin kyllä rakentaa jonkun basso siepparin jos siitä teidän mielestänne olisi apua. Itsekin ajattelin huonemoodeja, mutta niitäkään ei oikein kait voi laskea koska huone on niin erikoisen mallinen.Kaiuttimiakin on aika paha alkaa siirtelemään koska huone on suhtkot pieni ja puoli avoin keittiöön sekä eteiseen. Laitanpa vielä uusia kuvia mittauksista. Vielä kun tietäisi onko tässä macissa jotakin perus piirto-softaa jotta huoneesta saisi jonkun kuvatuksen. Akustiikkasuunnittelijaan ei kyllä varaa ole ja omaksi mielenkiinnokseni tätä nyt aloinkin tekemään. Vaikka poikamies olenkin niin en millään silti viitsisi uhrata olohuonetta pelkästään musiikille :rolleyes:
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 18.11.2010