Roman Polanski pidätetty Sveitsissä - syytetään sekaantumisesta 13-vuotiaaseen tyttöön

Keskustelu osiossa 'Elokuvantekijät' , aloittajana ForAnAngel, 27.09.2009.

  1. Resurssi

    Resurssi Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.07.2004
    Viestejä:
    665
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse en ymmärrä, miten tämä on lieventävä asianhaara, oli tapahtunut 50 vuotta sitten tai eilen. Toki on hyvä, ettei ole jatkanut samalla linjalla, mutta yksikin kerta on liikaa. Raukkamaista on ollut Polanskin pakoilu, ja raukkamaista oli hänen tekonsakin.

    Vielä palaten Polanskin vapautusta vaativaan vetoomukseen: Millainen ihminen laittaa nimensä tuollaiseen vetoomukseen?
     
  2. VastActiv

    VastActiv Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.06.2004
    Viestejä:
    388
    Saadut tykkäykset:
    0
    Uhrin mielipide parikymmentä vuotta tapahtuneen jälkeen ei saa vaikuttaa tähän asiaan mitenkään eikä pitäisi vaikuttaa mitenkään kenenkään mielipiteisiin Polanskin syyllisyysasteesta. Oikeudenkäynti asiasta on jo käyty tuomion julkistamista lukuunottamatta ja oikeudenkäynnin tulosta pitää kunnioittaa oli Polanski miten sitten tahansa keskitysleirillä kärsinyt hieno mies tahansa.
    Jokaiselle joka on sitä mieltä että Polanski olisi kärsinyt jo tarpeeksi suosittelen lukemaan oikeudenkäynnin kuullustelupöytäkirjat (löytyy netistä monesta paikkaa.) Niissä mm. kuvaillaan tarkasti kuinka esim. Polanski laukesi 13-vuotiaan tytön anukseen samalla kun tyttö makasi sängyssä puolitajuttomana Polanskin huumaamana. Väitän että sen kuullustelupöytäkirjan luettuaan jokainen haluaa Polanskin vankilaan välittömästi.
     
  3. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 666
    Saadut tykkäykset:
    175
    Ai se olikin ihan näin rajua hyväksikäyttöä? Jotenkin itselle oli muodostunut sellainen kuva, että tyttö oli korkeintaan hieman "juovuksissa" mutta yhtä mukana aktissa kuin Polanskikin. Tämä siis oli varsinainen raiskaus eikä "raiskaus" sen takia, että toinen osapuoli oli alaikäinen.
     
  4. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 666
    Saadut tykkäykset:
    175
    Otetaanpa esimerkki. Aikuisviihdelegenda Traci Lords, joka sittemmin siirtyi elokuviin ja esiintyi esim. McGyverissa, aloitti aikuisviihdeuransa alaikäisenä (15-vuotiaana), mutta sai uskoteltua kaikille olevansa täysikäinen (feikkihenkkarit yms.). Hänen onnistui huijata sekä tekijöitä että katselijakuntaa pitkän aikaa ennen kuin hänen oikea ikänsä paljastui. Kysymys kuuluu, että pitäisikö niitä pitää lapsipornon katselijoina, jotka hänen leffojaan tuolloin katselivat, ja toisaalta pitäisikö hänen vastanäyttelijänsä pidättää pedofiileinä tai alaikäisiin sekaantujina. Minusta ei. Toki lain mukaan rikos tuolloin on teknisesti tapahtunut, mutta otetaanhan oikeudessakin huomioon lieventävät asianhaarat -- kuten tietämättömyys.
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 02.10.2009
  5. ana198

    ana198 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siis onko tosiaan noin jengin mielestä että 13-vuotiaan lapsen huumannut ja raiskannut mies, joka pakeni vielä viranomaisia, ansaitsisi armahduksen koska siitä on jo 25vuotta? Onko sillä mitään vitun väliä vaikka se on kuinka hienoja elokuvia tehnyt? En ymmärrä tuota logiikkaa alkuunkaan???
    Tosiaan jos kyseessä olisi Pera putkimies niin tuskin kukaan olisi armahtelemassa. Sairasta maailmanmenoa. Jokainen armahtamista toivova julkimo kyllä saa tästä pitkän miinuksen.
     
    Viimeksi muokattu: 01.10.2009
  6. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 666
    Saadut tykkäykset:
    175
    Uskoisinpa että monella oli asiasta se vääristynyt kuva mitä myönnettävästi itsellänikin. Elin siinä käsityksessä, että tämä 13-vuotias oli myös aktiin halukas ja oli Polanskin kanssa korkeintaan hieman alholia nauttinut ja ehkä vähän huumeitakin -- se ei valitettavasti liene kovin harvinaista, että nuoret tytöt bilettävät huumeiden keskellä vaikutusvaltaisten ihmisten kanssa Losissa. Ymmärsin myös, että tämä nainen etenkin myöhemmin itsekin olisi anteeksiantavainen Polanskin suhteen.

    Mikäli nuo aiemmin tuodut faktat ovat tosia, niin ei tässä mitään pohdittavaa tai edes harmaata aluetta oli: hyvä kun joutui vastuuseen. Ikävä sivumaku siinä on vain sen suhteen, että nyt tämä nainen joutuu lehdistön tietäen taas pyöritykseen (perheineen päivineen).
     
  7. wickerman

    wickerman Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    26.09.2006
    Viestejä:
    845
    Saadut tykkäykset:
    0
    Se oli raiskaus ja Polanski on sen itsekkin myöntänyt.
     
  8. Dr. Eever

    Dr. Eever Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    23.12.2008
    Viestejä:
    1 737
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin, eiköhän muidenkin sairaiden ihmisten itse kirjoittama nimilista tule julkiseksi.
     
  9. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämä on hyvä esimerkki ja toisaalta nostaa esiin myös kysymyksen pitäisikö ikärajat olla erit eri ihmisille. Toisaalta Traci Lords taisi tuota jälkikäteen katua ja syytellä pornoteollisuutta että teki tuon mahdolliseksi.

    Toisaalta taas mustavalkoista asettelua minulla estää se että alaikäisyyden rajat jo Euroopassa heittelevät aika lailla. Emme me pidä eurooppalaisia kansoja barbaareina vaan katsomme he osittain saman kulttuurin piiriin. Tällöin huomaa että ei ole yksikäsitteistä ikärajaa minkä alle menemällä tekee 'väärin'. On huomattava kuitenkin että 'väärin'teko on eri asia kuin lainvastainen teko. Teini-ikäiseen sekaantuminen ei ole samanlainen yksikäsitteinen teko kun esim murha.

    En tosiaankaan tiennyt noita Polanskin jutun yksityiskohtia. Tuo kommenttini on vähän jonkunlaista henkistä laiskuutta eli kuka noita vanhoja juttuja jaksaa. Kyllä mielipiteeseeni vaikuttaa Polanskin elokuvat, vaikeapa sitä on ihmistä täysin susipaskana pitää jos on tehnyt Pianisti-leffan. Pera-putkimiestä olisi helpompi vihata jos hänestä ei positiivisempia juttuja kuule. Toisaalta onko Polanski jotenkin käsitellyt tapausta taiteessaan, eipä ole tainnut joten onko hän tekopyhä? Kyllähän tämä mielenkiintoisia kysymyksiä nostaa esiin omistakin ajatuksista.

    Ehkä se helpoin olisikin Polanskille käydä kärsimässä tuo rangaistus. Toisaalta tuo pedofiilin leimahan ei sillä häviä. En usko että olen Timpeä pedofiiliksi haukkumassa 25 vuoden päästä. Ellei sitten jatka tekojaan. Ja minusta tuo pedofiili on vähän ikävä termi siinä ettei se erottele sukukypsiä tyttöjä ja lapsia. Sukukypsyyden saavutettuaan tyttö kuitenkin on fyysisesti valmis mutta meillä on kulttuurissa tapana antaa tytölle 'mahdollisuus' eli antaa hänen kasvaa henkisesti aikuisuuteen jottei häntä hyväksikäytetä.

    Pitkään kirjoittavat ihmiset yleensäottaen ymmärtävät että tilanteen, ihmiset ja eläma eivät ole yksinkertaista vaan monimutkaista eikä asioita voi välttämättä parilla lauseella kuitata.
     
  10. NTX

    NTX Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.03.2006
    Viestejä:
    62
    Saadut tykkäykset:
    0
    Polanski on kuvottava lapsiin sekaantuja. Antoi 13 vuotiaalle alkoholia ja rauhoittavia ja vastalauseista huolimatta, (ettei käy vahinkoa) painoi
    tätä anukseen. Vankilaan, kulkematta lähtöruudun kautta.
    Ai niin, otti muutaman valokuvankin, ihan vaan muistoksi kaikinpuolin
    ihanasta tapahtumasta.
     
  11. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Espanjassa saa painaa 13 vuotaista ihan vapaasti. Mikä on sinun mielipiteesi tästä?

    Huom. en kommentoinut mitään tuohon raiskaukseen.
     
  12. NTX

    NTX Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.03.2006
    Viestejä:
    62
    Saadut tykkäykset:
    0
    13 on liian alhainen suojaikäraja. En usko että Espanjassakaan
    hyvällä katsotaan jos 4kymppinen nai 13 vuotiasta.
     
  13. Streami

    Streami Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.01.2004
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    3
    Ottamatta kantaa teon moraaliseen puoleen, haluaisin muistuttaa keskustelijoita siitä faktasta että amerikkalaiseen oikeusjärjestelmän Plea bargain- menettelyn mukaan Polanski myönsi alaikäiseen sekaantumisen, jolloin syyttäjä luopui alkuperäisestä raiskaus-, yms. syytteistä. Eli oikeudellisesti Polanski ei ole syyllinen raiskaukseen.
     
  14. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ja Espanjassakin on pykälä että ikäraja nousee jos toisella osapuolella on auktoriteettisuhde tai seksiä irtoaa manipuloinnilla ja mutuna heittäisin että 13 +40 seksisuhteista aika monet kuuluvat tuohon kategoriaan.
     
  15. Clef

    Clef Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.07.2005
    Viestejä:
    614
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikä ole ainut, ns. "age of consent" esimerkiksi Argentinassa ja Brasiliassa on 14 vuotta, Senegalissa ja jopa Japanissa se on 13 vuotta.

    Tämäkin siis erillisenä faktuaalisena kommenttina tuohon nimim. Maman viestiin, en ota kantaa suuntaan enkä toiseen.
     
  16. Hynkel

    Hynkel Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.12.2004
    Viestejä:
    235
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mielestäni Polanski on loistava elokuvaohjaaja ja haluaisin kovasti pitää tyypistä kaikin puolin, mutta itseänikin on kaivertanut se tieto tapahtuneesta raiskauksesta. Vaikka siis olenkin miehen elokuvien fani, sekä monet miestä tukeneista ohjaajista/näyttelijöistä ovat myöskin omia suosikkejani, en voi ymmärtää tukea Polanskille tuollaisessa tapauksessa. Ihan oikein että mies joutuu vastaamaan lopultakin teostaan.
     
  17. anttha

    anttha Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.01.2006
    Viestejä:
    415
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos äijä on raiskannut lapsen, ja vieläpä tätä ennen huumannutkin, ajankululla ja uhrin tai julkkiskollegojen mielipiteillä ei pidä olla mitään merkitystä.
    Jotain kertoo puolustelijoista itsestään mielipiteet.
     
  18. CeeLo

    CeeLo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.06.2006
    Viestejä:
    1 123
    Saadut tykkäykset:
    0
    On se nyt kumma, että et voi tajuta, että sillä onko lapsi "aktiin halukas" vai ei, ei ole yhtään mitään merkitystä.
     
  19. Resurssi

    Resurssi Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.07.2004
    Viestejä:
    665
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tiedätkö enemmänkin noita näyttelijöitä, jotka ovat allekirjoittaneet vetoomuksen? Itse en tiedä, kuin vain muutaman nimeltä, jotka aiemmin mainitsin (Monica Bellucci, Tilda Swinton, Whoopi Goldberg ja Fanny Ardant, kumma muuten, että naisia kaikki). Whoopi vielä sanoi Iltalehden jutun mukaan "- Tiedän, ettei se ollut raiskaus-raiskaus. Se oli jotain muuta, Goldberg määritteli The Daily Telegraph -lehden mukaan." On se sekasin.

    Lieneeköhän netissä jossain lista kaikista vetoomuksen allekirjoittaneista?
     
    Viimeksi muokattu: 03.10.2009
  20. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 666
    Saadut tykkäykset:
    175
    On se nyt kumma, että et voi tajuta, että pohdin asiaa mahdollisen harmaan alueen suhteen; en sen suhteen onko jotain väärää tapahtunut (mitä siis oli mielestäni tapahtunut, oli tapahtuneen yksityiskohdat millaiset tahansa). Tämä se on ongelma juuri on, kun pohdintani ymmärretään aina tarkoittavan ääripäitä, kun oikeasti seikkailin hyvinkin keskiosassa. Suomeksi CeeLolle: jos tuo siteeraamasi pätkä siitä minkä luulin olevan tilanteen laidan aluksi pitäisi paikkaansa, niin se ei suinkaan tarkoita sitä, että silloin minusta hän (Polanski) olisi syytön.

    Juu, nämä ovat inhottavia asioita ja sitä varmasti haluaisi olla välittämättä mistään yksityiskohdista ajatellen, ettei niillä ole mitään väliä. Kuitenkin koska analysoimme tapahtunutta täällä on minusta täysin oikeutettua pohtia sitä kuinka paha se paha nyt oli. Sellainen sanonta löytyy kuin
    Tässä kohdassa tämä voisi tarkoittaa sitä, että jollet pysty hyväksymään sitä, että analysoidessamme tapahtunutta joudumme pohtimaan "pahuusastetta", joka voi ahdasmielisen korvaan kuulostaa vähättelyltä tai armahtamiselta, niin kannattaisikohan sitä ottaa sitten osaa tähän keskusteluun ollenkaan. Muutenhan se menee juuri tuollaiseksi mielipiteen esittäjän syyttelyksi, mikä on foorumietiketin vastaista.
     
    Viimeksi muokattu: 03.10.2009