Remontin jälkeen meteliä perkeleesti

:hitme: Tässä itse olen muuttanut uuteen kämppään, joka on ollut pari ensimmäistä kuukautte erittäin hiljainen, sitten seuraavaksi kuukausi helvetinmoista remonttia ja sen jälkeen... Saan aamuisin herätä naapurin herätyskelloon, TÖMPS TÖMPS TÖMPS ääneen, kaappien sulkemiseen, kaikki kuuluu läpi. Aivan uskomattoman selvästi, tyttöystävä on asunut asunnossa, jo useita vuosia ja aiemmin ennen remonttia tälläisiä ääniä ei ole koskaan ennen kuullut. Yläkerrassa on sentään aiemmin asunut mm nuori pariskunta, joka piti juhlia. Heistäkään ei ääntä lähtenyt. Jopa huudosta oli vaikea saada selvää ennen.

Mitä on remontissa kustu? kenties lattiaeristeet unohdettu? Tuntuu nimittäin aika rankalta, kun kello on 01.30 ja aamulla seitsemäksi töihin ja unta ei saa jatkuvasta tömistelystä ja ovien sulkemisesta ja jääkaapin avaamiselta ja ja.. :weep:

Mitä tässä nyt voi tehdä enää muuta kuin muuttaa?

 

Ei askeläänieristeen puuttuminen lisää kaapinavausääniä. Todennäköisesti jos jotain piikattu, syntynyt pieni reikä, joka vuotaa.

Ei muuta kuin valitusta hallitukselle ja tutkimaan missä mättää

 

Keskustella naapurin kanssa?

 

Aika paljon ihmisten tavoistakin kiinni tuo meteleöinti. Kaapin ovet voi laittaa paiskomattakin kiinni ja kävelläkin voi tömistelemättä. Jotkut ihmiset ei vaan osaa kävellä, saati laittaa kaapin ovia kiinni. Askel-äänistä on vaikea päästä eroon muulla kuin kävelytyylin muuttamisella. Kaapin ovien äänien kuuluminen kyllä kielii jostain vuotokohdasta, kuten jo mainittiinkin. Normaali kaapin sulkeminen ei pitäisi kuulua lainkaan naapurille.

 

Olisikohan kuitenkin ensimmäinen keino mitä tuli testattua? Miten tälläisen vuotokohdan voi selvittää? Kuinka paljon esim tyhjä kalustamaton asunto vaikuttaa? Ei varmaankaan paskan vertaa?

Mitäs muuta tässä nyt voisi tehdä kuin valittaa hallitukselle? En ole koskaan ennen valittanut mistään ,joten hieman uusi juttu on. Isännöitsijälle soitto?

 

Niin, missäs tätä remppaa tehtiinkään? Yläkerran naapurissa vai teidän kämpässänne? Jos yläkerrassa, niin muuttiko sinne samalla uudet asukkaat?

 

Jees, anteeksi hirveästi yli epäselvästä tekstistä aiemmin yöllä Ei tullut paljoa nukuttua ennen töitä ja vieläkin silmät ristissä, mutta hieman nyt on pakko tosiaan selventää. Remppaa tehtiin ylemmässä kerroksessa ja kyllä sinne muuttivat uudet asukkaat. Aiemmin kuitenkaan edes juhlat eivät kuuluneet selvästi tai edes häiritsevästi alakertaamme, vaikka käytävään heistä lähti paljon enemmän ääntä kuin nykyisistä.

Edit: Oli tosiaan melkoisen surkuhupaisaa kuulla, kun naapurille tuli puhelinsoitto kolmelta yöllä (kuulin siis soittoäänen, sekä puhelimen VÄRINÄN, oli kai lattialla) ja siitä se sitten taas lähti..

 

Kiitos selvennyksestä.
Kyseessä saattaa olla, että uusi asukki on purkanut vanhan, mutta hyvin rakennetun kelluvan lattian ja itse "unohtanut" laittaa uuden (ehkä huonompilaatuisen?) lattian alle kunnon askeläänieristeet. Tämä yhdistettynä uuden naapurin erilaisilla liikehtimistottumuksilla sitten aiheuttaa teidän kämppäänne kuuluvat lisääntyneet äänet.

Jos aiempi lattia on ollut esimerkiksi laadukas parketti laadukkailla eristeillä, niin se on jo itsessään eristänyt ääntä melko hyvin. Uusi lattia (ohut laminaatti?) ei sitten eristäkään niin hyvin.

Ei muuta kuin yhteyttä isännöitsijään/hallitukseen niin tietää jo paremmin onko esim. uuden lattian asennuksessa tehty jotain sääntöjenvastaista.

 

Kuulostaa erittäin mahdolliselta, sillä oma vuokranantajani kertoi juurikin, että näihin asuntoihin on rakennettu eräänlainen ns. Floating floor. Eikai tässä auta kuin soitella isännöitsijälle ja vuokranantajalle ? Onko muka sallittua HUONONTAA aiemmin ollutta äänieristystä talossa? Käsittääkseni se pitää pitää vähintään samassa, kun tehdään remonttia?

Jos tässä nyt selviääkin, että siellä on jätetty jotain välistä niin miten tilanne etenee? Miten he sen saavat edes selville onko rakenteissa puutteita?

 

Kurkkaavat jalkalistan taakse ja näkevät löytyykö lattian alta eristettä. Oikein rakennetussa kelluvassa lattiassa on pieni rako seinän vieressä, joka peitetään jalkalistoilla.
Mikäli tosiaan taloyhtiön sisällä on tehty päätös kelluvien lattioiden rakenteesta, tulee päätöstä ilmeisimmin myös noudattaa lattioita uusiessa.

Juu, yhteyttä vaan isännöitsijälle ja vuokranantajalle. Vuokranantajaa asia kiinnostaa, koska yläkerran naapuri on vaikuttanut hänen omistamansa kämpän arvoon.

EDIT: Parhaimmassa/pahimmassa tapauksessa taloyhtiö käskee yläkerran naapuria vaihtamaan koko lattian. Ja yläkerran naapuri kiittää...
Säännöt ovat kuitenkin sääntöjä ja ne on laadittu juurikin tällaisten tapausten välttämiseksi. Yläkerran naapurin olisi pikkuisen kannattanut tutkia sääntöjä ennen lattiatyypin valintaa.

EDIT2: Itse asun omakotikämpässä, mutta laitoin silti lattioiden alle kunnolliset eristeet. Vähentävät nääs myös omaan kämppään kuuluvaa kenkien kopsutusta.

 

Kiitoksia paljon, esim, kun nyt omaani kävin vilkaisemassa, niin juuri noinhan se onkin rakennettu! Tälläsiä vastauksia etsinkin !

Kiitän, kuittaan ja vielä saa kirjoitella vinkkejä tänne ja omia kokemuksia, jos niitä muiltakin löytyy.

 

Muistelen tapauksen missä aiempi parketti ei ollut nykymääräysten mukainen mutta kun yläkerran naapuri teki lattiarempan niin ei samalla päivttänyt lattiaa nykymääräyksiä vastaavaksi, jolloin alakerran naapuri tuosta reklamoi ja lattia jouduttiin tekemään uudestaan. Nykymääräykset käytännössä vaayivat kelluvan lattian käytön, joten yläkerran naapurisi luultavasti joutuu uusimaan rempan. Mikä onkin ihan oikein.
Eli siis tuossa tapauksessa lattiarakenne joka oli tehty ennen tiukempia määräyksiä sai ollakin sellaisena mutta kun lattia rempattiin, niin samalla pitikin alkaa noudattamaan uudempia määräyksiä.

Ja tuosta naapurin kanssa juttelemisesta, eiköhän tälläkin palstalla löydy paljon sitä porukkaa joka vinkuu näistä naapureistaan palstoilla tai kaveripiirissään sen sijaan että uskaltaisi selvittää ongelmat naapurin kanssa eli lähtöoletus oli mulla toi. Hyvä että kuitenkin olet naapuris kanssa ollut yhteyksissä niin saatte jutun selvitettyä ilman kärpäsiä ja härkäsiä.

 

Eli jos on vanhan lattian purkaa, pitää uuden täyttää kaikista uusimmat rakennusmääräykset ?

 

Menee mutuksi mutta jos lattia oli jo valmiiksi kelluva, niin viimeisimmät määräykset olivat aiemmin täytetty eikä ainakaan siitä taaksepäin saa mennä.

Jos taas tilanne on että lattia ei ole kelluva, niin aika mahdotonta on lähteä viimeisimpiä määräyksiä täyttämään vaan eiköhän silloin minimivaatimuksena ole vaikkapa 85-vuoden määräykset.

 

Mikä lattia alkup. kirjoittajan kämpässä on? Puuparketti? Vois olettaa että yläkerrassa oli sama, jos kerran koko taloyhtiössä tehtiin sellainen rakenneratkaisu.

<MUTU>
Mutua siis, mutta vaikuttaa siltä että vanha lattia olisi voinut olla kunnollinen, hyvällä eristekerroksella kelluva 14mm parketti. Se eristää jo melko hyvin.

Uusi omistaja on sitten purkanut tuon lattian pois (pinta ehkä kulunut tjsp.), purkanut siis eristeineen (paha moka), ja sitten laittanut 6-7mm laminaatin sellaisella halvalla 2mm solumuovi"eristeellä". Tuo rakenne on oikea äänenVAHVISTIN. Laminaatti vaatii rutkasti paremman eristeen kuin parketti.
Solumuovi painuu sieltä täältä alustan harjanteiden kohdilta kasaan ja laminaatilla on silloin suora yhteys betonirakenteeseen.

Kalliimmalla (paremmalla) eristeellä tuo ongelma olisi vältetty.
</MUTU>

Tämä siis täysi arvaus. Alkup. kirjoittaja voisi pitää meidät ajantasalla tapahtumien kulusta ja rakenteiden laadusta. Ihan mielenkiinnosta siis.

 

Jos tilanne olisi tuollainen niin, mitkä ovat mahdollisuuteni saada sinne nyt kunnollinen lattia ettei tarvitse kuunnella töminää yötä myöten? Ei se päivällä niin häiritse, vaikka kaikki kuuluukin, mutta yöllä.. Pitäisi nukkuakin. Nimim viikon aikan nukkunut keskimäärin 3-5h yö. Meuhkaavat yön ja mä lähden sit aamulla luennolle tai töihin. Ei toimi.

Tässä kämpässä on tällä hetkellä lattiassa laminaatti, jonka alla on jotain ihmetavaraa, en tiedä sitten mitä, taisipa jopa sen kalvonkin alla olla jotain jos oikein muistan. Voinhan sen vielä illalla tarkistaa. Ennen laminaattia eli vuokranantajani tekemää remonttia en tiedä mikä lattia asunnossa on ollut.

 

No, nyt ensinnä yhteys niihin tahoihin jotka teidän taloyhtiössänne asioista päättävät. Sekä ystävällinen pyyntö naapurille ettei toistaiseksi pomppisi ympäri kämppäänsä yötä myöten. Sitten kun eristeet kunnossa niin saa taas liikkua.

Tuolta, sivulla 5:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=17451&lan=fi

Noiden desibeliarvojen alle ei saa mennä. Eli rakenteen on eristettävä vähintään noin paljon. Mittauksella (kalliilla sellaisella otaksuisin) tuo selviäisi.

En tiedä miten, mutta joillain toimilla tuo yläkerran naapuri on talon eristyslukuja huonontanut. Jos naapuri on kajonnut noihin taloyhtiön asentamiin eristeisiin (joilla nuo desibelirajat täyttyvät), tai muuten omilla toimillaan huonontanut rakenteen eristyslukua, niin naapuri on velvollinen korjaamaan tilanne vähintään lain vaatimiin rajoihin.


Vuokranantajasi kämpän arvo on tuon takia myös selvästi alentunut. Kuka nyt haluaisi ostaa kämpän, johon nykyään kuuluu naapurin pienimmätkin pieraisut?


EDIT: Kerrostaloissa tuo välipohja on yleensä ontelolaattaa, joka ei itsessään eristä juuri mitään. Varsinainen äänieristys tehdään siis nykyään pintamateriaaleilla, ja niihinhän on asukkaalla valitettavasti helppo päästä käsiksi. Ehkä tietämättään on naapuri saattanut muuttaa rakennuksen eristyslukuja huonompaaan suuntaan ja täten rikkonut lakia. Laminaattipakkauksissa selostetaan yleensä desibeliluvut ja tällöin vaatimuksena on yleensä tietynlainen alusmateriaali. Hyvin helposti kuitenkin Bauhausissa käteen tarttuu laminaattihyllyjen vierestä halpa solumuovirulla, jolla ei eristetä juurikaan mitään. Tätä eivät kaikki ymmärrä. Tuon solumuovin tehtävänä on vain tasoittaa lattian pieniä epätasaisuuksia, jottei laminaatti kupruilisi. Itse äänieristys tehdään kalliimmalla ja raskaammalla materiaalilla, joka varmasti maksaa saman verran kuin itse laminaatti.

Naapuri on asiasta tietämättään saattanut roudata alkuperäisen lattian alta tuon materiaalin pois. Se olisi pitänyt jättää sinne alle. SEKÄ levittää se solumuovi päälle.

 

Eiköhän näille näytä ostajia löytyvän.

 

Se on vain propagandaa että on olemassa taloja joissa askeläänet ei kuulu. Kyllä se on naapurin syytä jos ne kuuluu. Ei ole oppinut parka ihmisten tavoille. Normaalin ihmisen askeleet ei kuulu. Normaali ihminen tajuaa että kerrostalossa ei kuljeta niinkuin evoluutio on ihmisen luonut, eli kanta-askelilla vaan normaalit ihmiset kulkevat kerrostaloissa varpailaan hissuttelemalla. Se kertoo ihmisestä jotain ettei ole tuota varvasaskellusta opetellut, itsekkyydestä ja siitä ettei ota toisiaa ihmisiä huomioon. Luultavasti ei myöskään ole kykyä tulla toimeen toisten kanssa, kuten vaikkapa kerrostalon pihalla kulkiessaan naapurin tavatessaan ei tajua siirtää mielestään toisarvoisia asioita ja jää keskustelemaan siitä kuka naapureista lorottelee vessanpönttöön. Kerrostaloissa se on raavaitten aikuisten miesten tehtävä selvitellä tällaiset häiriötilanteet.

 

Juurikin näin. Kantapäillä tömpsöttely ei ole yleensäkään ihmisen normaali astumisasento (sitten ihmetellään, miksi on selkävaivoja). Varpailla ja päkiällä kun astuu "pehmeästi", niin käytännössä ihminen pystyy kävelemään täysin äänettömästi. Sitä varten jalkaterä on joustava ja siinä on varpaat ja päkiä.


Eli summasummarun: huono eriste lattiassa + kantapäillä tömpsöttely on kyllä alakerran naapurin helvetti. Kevytkin ihminen (lapsi) saa tästä hirveän töminän aikaiseksi.