Nämä olivat hetken kuuntelussa. Ruutinassakkaan verrattuna lähempänä "tavallista" kaiutinta ilmeisesti pienemmän torviosan takia. Tämä on maku-/tottumis kysymys kummasta pitää enemmän. Kaiuttimen sointi on hinta ja äänenpainevarat suhteutettuna mielestäni vallan mainio. Elektronisella-, sekä rap- musiikilla jopa loistava, sillä menee seinää vasten aseteltuna yllättävän alas. Pieni miinus LUJAA kuunneltaessa ilmeisesti jakotaajuuden kieppeillä olevasta "kiekaisusta", jonka sain jollain Boney M kappaleella esiin. Toinen "miinus" on muista Sauraman kaiuttimista tuttu yläbassoslämmi, joka on hieman puutteellinen. Em. saattaa johtua suosituksen ylärajalla olevasta koteloon koosta, jolloin bassovasteesta tulee "satulamainen", tai muuten vaan liian suorana alas menevä vaste, joka ei ota tarpeeksi huoneen buustia huomioon, vaan tekee korostumaa toistoalueen alapäähän. Olisi mielenkiintoista pienentää koteloa hieman erilaisen bassovasteesta toivossa, mutta silloin tulisi varmasti ikävä subwooferia. Tässä(kin) hintaluokassa joutuu tekemään kompromisseja. Äänenpainevaroja tarvitsevalle ilman kireää pipoa varustetulle henkilölle fiksuun hintaan loistopömpelit. Itse soittelen näitä Sure-Electronicsin 2x50w @4ohm vahvistimella, sekä Hypex as2.100 vahvistimilla.
Jaha, minä olen saanut löysäbassoisen maineen . Täytyypi tehdä asialle pikapuoliin jotain... Satasen satsin idis oli kyllä se, että se ei kaipaisi subbaria - siksi aika kookas kotelo. Virityksiä on monenlaisia, niistä valitaan se, mikä tuo halutut asiat esille. Esim. Dynamiitti potkii tottakai ihan eri tavalla 60ltr refleksissä kuin isommassa, mutta siinä isommassa päästään huoneboostin ja alhaisemman virityksen kanssa vaimentumattomana lähes 20Hz saakka (kaiutin seinässä kiinni). Osittain makuasioita, mikä on se oikea. Minä olen ehkä myös keskivertoa tiukempipipoinen siinä, että ilman huonekorjausta ollaan joka tapauksessa bassotoiston suhteen turhan epämääräisellä alueella . Huonekorjauksen kanssa se potku muuttuu aina oleellisesti tiukemmaksi.
... Tuollainen keskariprojekti on suunnitteilla. Elikkä koteloa siis pienennetään madaltamalla ja vain yhtä putkea käytetään? Miten vaikuttaa soundiin tuollainen muutos? Subbarina on minulla 150L Ärjy hoitamassa matalia, joten alas ei ole tarvetta keskikaiuttimella mennä.
Jos suotimen tekisi uusiksi niin balanssia voisi kyllä muuttaa jonkin verran. Eminencen Delta-10A ei vain oikein halunnut taipua siistiisti yksinkertaiselle suotimelle ja jos basson kelaa ja vastusta kasvattaa vielä entisestään niin suotimesta tulee a) sairaan kallis b) vähän hölmö kun muuttaa hurjasti tehoa lämmöksi. Ehkä sinun on parempi odottaa, mitä saan aikaiseksi noista verstaalla olevista 8-, 10- ja 12-tuumaisista Eminencen koaksiaaleista. Jep, kotelosta korkeusuunnassa "löysät pois" ja vain yksi putki. Tulos on muuten hyvin samanlainen soundi, mutta bassopää katkeaa jonkin verran ylempää.
Jees, kuulostaa juuri siltä mitä haenkin. Kankaan alle Ikean matalalle tasolle mahtuu n. 40-45cm korkea keskiääninen, joten noistahan se syntyisi. Etukaiuttimet ovat vanhat, mutta mieleiset Hifi 85/C, joten kolme samanlaista on valitettavasti no can do. Käyttö on musiikki/elokuva 80/20, joten kompromisseja sallitaan kyllä. Toisaalta koaksiaali olisi kompaktimpi akti keskelle, mutta tuolla satasen satsilla diskantin saisi mahdollisimman ylös kankaan alareunaan.
En kyllä laittaisi 85/C kajareiden kaveriksi erilaista keskikaiutinta. Erilainen keskikaiutin on pahin virhe, minkä voi tehdä monikanavaista järjestelmää hankkiessa. Laita vaikka toiset keskikanavan kanssa samanlaiset etukaiuttimet elokuvakäyttöä varten? Tai jätät keskikanavan pois kokonaan. Itselläni oli 90-luvun lopulla 85/B kajarit ja kokeilin niiden kanssa erilaisia keskikaiuttimia, mutta en ollut koskaan tyytyväinen lopputulokseen. En saanut keskikanavan vaiheistusta mitenkään kohdalleen. Esim. äänen kuuluessa sekä vasemmasta, että keskikaiuttimesta yhtäaika, äänen tulosuunta pitäisi paikallistua kaiuttimien väliin. Vaihetoistoltaan kovasti erilaisilla kaiuttimilla ääni kuulosti tulevan jostain epämääräisestä suunnasta. Samanlaisilla kaiuttimilla äänen panorointi (LEFT-CENTER-RIGHT) ääni siirtyy portaattomasti vasemmalta oikealle.
No on siinä ollut OR C100 jo vuosikausia. Näpertelyn ilosta meinasin nyt tuon tehdä. En koe erilaista keskikaiutinta kohtuuttomaksi ongelmaksi. Eihän se toki oikeaoppinen eikä ihanteellinen ratkaisu ole, mutta mielestäni asiaa kyllä liioitellaan todella paljon. Koko setti on muka pilalla. Ei ole mielestäni, mutta kukin saa olla omaa mieltänsä. Joskus voisi sitten ottaa kolme samanlaista eteen, mutta nyt en aio sitä tehdä. Musalla ja elokuvilla Hifit soivat mielestäni oikein hyvin. Siksi en ole niitä mihinkään päivitellyt.
No joo, onhan noita argumentteja esitetty. Akustisesti läpinäkyvän kankaan kanssa - jota tässä ei ollut - on huono perustella erilaista kaiutinta. Ja ylipäätään missään setissä sitä poikittain makaavaa mid/bass-diskantti-mid/bass -rakenteista pötköttäjää. Se tunnetusti aiheuttaa eräitä ongelmia, ja esimerkiksi Genelec on todennut, että kaksitienä tuollaisen tekeminen on hankalaa eikä heillä ole suunnitelmissa lähteä siihen. Kaikkein parhaita on "hifi-myyjät", jotka uskottelevat asiakkaille, että se poikittain makaava on jotenkin parempi ja että se kuuluu settiin. Jos näin on, siis se kyljellään makaava center on parempi... Niin miksei niitä sitten samantien laiteta myös etukaiuttimiksi, hmm? :hitme: Varmaankin selittäisivät tässä kohtaa, miksi se on parempi keskellä, mutta vain siinä, ja sivuilla sitten pitää olla erilaiset eli perinteisen malliset. Just ja joo... Jos se keskikaiutin on erilainen, niin väkisinkin äänikuvan yhtenevyys kärsii, ja vasen-oikea -pannaukset saattaa nikotella. Se sitten, että missä määrin prakaa ja miten paljon siihen kiinnittää huomiota lienee kuuntelijasta kiinni. Jokainen tekee mistä lystää, eikä minulla ole siihen mielipidettä, jos tietää, mitä tekee eli ratkaisu on tietoinen. Turhankin terävästi tulee joskus huudeltua, kun aloitteleva harrastaja on syönyt kaksi metriä pajunköyttä ja fiilistelee sillä poikittain makaavalla centerillä, että nyt oni se, mitä pitää. Varoituksen sana, tosin: itsellä oli aiemmin (television kaverina) keskikaiutin kuvan alapuolella ja ylöspäin kallistettuna. Olin siihen todella tyytyväinen ja sitä mieltä, että hienosti paikallistuu ääni kuvaan. Kunnes sen yhden (1) halvatun kerran päädyin katsomaan pari pätkää leffaa siten, että identtinen keskikaiutin oli kankaan takana. Kotiinpaluu oli aika synkkä, illuusio toimivasta särkynyt ja eikä se siitä parantunut ajan taikka viskin kera.
Alkaa olla jo pahasti ketjun aiheen vierestä, mutta minulla ei todellakaan ole mikään tinkimätön kotiteatteri, eikä sellaiselle ole tilaa eikä tarvettakaan tällä hetkellä. On isohko omakotitalon epämääräisen muotoinen olohuone. Siellä on vanha Sanyo Z3 HD Ready tykki 90" Harmony H499 taululla, halpa bluray, halpa viritinvahvistin, vanha digiboxi, vanhat itse tekemäni kaiuttimet ja viimeisenä hankintana itse väsätty 18" subbari antimodella ryyditettynä. Vähän hyllyjä ja laitetasoja päivitettiin ja vanha keskiääninen ei enää istu kuvaan. Siitä ajattelin itse väsätä tuosta halvasta sarjasta uuden pöntön. Sitten on kaikki kailottimet itse tehyjä. Huone tulee jatkossakin olemaan olohuone, jossa kuunnellaan musiikkia ja silloin tällöin katsotaan tykillä leffoja. Mikään ei ole parasta mitä rahalla saa, eikä viimeistä huutoa ja virheitä/kompromisseja täynnä. Ihan tietoinen olen millainen etupatteriston pitäisi olla elokuvakäytössä, mutta juuri tällä hetkellä se ei ole se mitä aion tehdä. Ehkä sitten joskus hamassa tulevaisuudessa teen vaikka kolme ruutinassakkaa tai jotain muuta. Audiovideo-investoinnit ovat nyt tällä erää tässä. Aivan 100% totta. Nyt vain keskiäänisen ainoa paikka on laitetasolla kankaan alla ja siihen mahtuu se 40-45cm korkea. Hihi 85 taitaa olla metrin verran. Keskikaiutinta ilmankaan ei oikein voi olla, sillä sohvalla röhnötellään usein pitkin ja poikin elokuvaa katsellessa. Phantomit ei toimi, jos ei jökötä tiukasti keskipisteessä. Dialogi kuuluu vain lähinnä olevasta kajarista.
Sorry hieman offtopiccia Aivan loistava kommentti. Paikallisselta hifimyyjältä kun kävin ostamassa keffin kaiuttimia, niin ongelmaksi muodostui pariton luku. Kaiuttimet myydään vain pareittain ja näin ollen ainoa mahdollisuus olisi ostaa 4.1/6.1 setti, tai valita keskikaiutin. Keskikaiutin tosin maksoi samanverran kuin ostamani pari, mutta se on suuniteltu keskelle ja se on magneettisuojattu ja vaikka mitä. Heidän harmikseen muualta saa ostettua keffiä kappaleittain
Krediitti tuosta aheikkiselle, joka tuon muistini mukaan heitti keskikaiutin-keskustelussa taannoin. Ihan häpeilemättä lainasin. Kiva kate Eli se on matala. Edelleen se rakenne on huono, jos siirtyy yhtään sivusuunnassa. Harvempi katsoo leffaa/telkkaa aina yksin keskeltä linjaa. Eikös ne ala olla jo kaikki? En ole vuosiin edes ajatellut kysyväni suojauksen perään erikseen.
Eipä taida magneettisuojaukselle olla enää mitään tarvetta kun kuvaputkitelkkarit alavat olla romutettuna. Tuo matala malli on ollut ainoa mahdollinen oikeastaan kun ajattelee normaalisettiä (ei oikeata kotiteatteria), jossa keskiääni on telkkarin alla tai päällä. Normiperheelle kotiteatteri on käsitteenä muuta kuin alusta loppuun rakennettu, akustoitu ja sisutettu erillinen erikoishuone, jossa kymppitonnien av-kamat. Noh, rojekti on polkaistu käyntiin ja töistä löytyi refleksiputkeksi 75mm pahviputkea (pakkausmuovirullien hylsyjä) vaikka kuinka. Vannesahalla vetäisin pätkän.
Luistelemme kilometrin päässä aiheesta, mutta kyllä se ihan normaali hyllykaiutin on täysin mahdollista sijoittaa television alle tai päälle. Itsellä oli vuosia Tannoy Sensys 1 -setti näin (2008-2013). Viimeisessä sylki-ja-rautalanka -inkarnaatiossa (muuton jälkeen) jouduin kippaamaan sen poikittain sopivan jalustan puuttuessa, mutta se hätäratkaisu kesti vain pari kuukautta.. Muistaakseni esim. aheikkisellä on trio Geneleciä siistissä rivissä niin ikään. Kommentistasi saa sen kuvan, että vaaditaan vähintään dedikoitu huone ja "kymppitonnien av-kamat", jos keskikaiuttimeksi aikoo muuta, kuin ns. center-mallisen. Tämä nyt vaan ei pidä paikkaansa.
Kun otetaan lause sieltä ja toinen täältä ja laitetaan lauseet mieleiseen järjestykseen, saa sanomiset näyttämään miltä haluaa. Kuten sillä fingerporin kaupunginjohtajalla. Tästä aiheesta lienee turha jatkaa saatikka alkaa kinata. Otsikon kaiuttimista voi ja lienee jopa suotavaa keskustella. Lienee selkeintä tilata tarpeet siltä paljonparjatulta hifitalolta. Thomanniltakin elementit saa, mutta ne postikuluineen ja jakosuotimen komponenttien haaliminen sieltä täältä ei taida vaivanpalkkaa jättää. Satasen satsista ei kylläkään voida enää puhua. Koteloineen 200 on jo lähempänä.
Toisessa ketjussa nimenomaan mainittuna pointtina esitetty, että rakennussarjat suunnitellaan siten, että kaikki osat saa yhdestä paikasta. Spoiler Ei ollut tarkoitus irroitella lauseita asiayhteydestä taikka käydä päälle. Tuo huomauttelu dedikoiduista kotiteattereista kuulosti minuun kohdistuvalta, joten napsaisin takaisin, koska en ole kertaakaan vähätellyt kenenkään olohuoneeseen rakentelevan realiteetteja taikka muutoinkaan asettanut itseäni mitenkään muita korkeammalle sillä perusteella, että minulla on dedikoitu tila. Mutta joo, keskikaiutinkeskustelulle on parempiakin paikkoja, eikä sitä tässä kannata jatkaa.
Olishan sitä voinut alkaa kiusaata myyjää, että miksi en voisi kääntää normikaiutinta kyljelleen ja korkeus olisi tällöin 1cm korkeampi, kuin "aidossa" keskikaiuttimessa. Totesin vain, että jos ei pakettia voi avata ja maksaa vain yhdestä kappaleesta, vien rahani muualle. Koska kyseessä on koaksiaali, niin jaksan vain ihmetellä kuka noita keskikaiuttimia ostaa. Keskikaiutin on toteutettu 3tie ratkaisulla ja jalustakaiutin 2tie. Insinööreillä on varmasti pätevä selitys tähänkin, tosin itse en sitä keksi.
Joku minua asiasta tietävämpi voinee kertoa, miksi kyljelleen kääntäminen avaa samoja ongelmia, kuin center-malli, jos sen edessä siirtyy sivusuunnassa.