Rajumpaa Ghettoblasteria olisi tekeillä.

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana Mr-tuner, 23.07.2013.

  1. Mr-tuner

    Mr-tuner Guest Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
    Elikkäs tarkoituksena olisi tehdä KOVAA soiva ghettoblasteri jossa pyörät ja työntökahvat.
    -Nurkkiin oli jäänyt JBL 2440 Legendaarinen torvikaiuttimen driveri pyörimään 30w 16ohm 500-20000hz 116db herkkyys muistaakseeni.
    Tuota ajattelin hyödyntää jollain torven avittamana.
    -Keskiääneksi Toinen torvi isommal driverilla 3"?
    -Bassoksi 12-15" PA-subi hyvällä herkkyydellä torvikoteloon?
    -Vahvistin?
    -Ohjelmalähde aux ja bluetooth olisi ideana
    -Akku löytyisi jo optiman yellow 75a 12v

    Kotelon mitat jos saisi pysymään noin. K1100xL450xS500 noistakin voidaan vielä joustaa. farmariauton konttii jos tuon saisi mahtumaan, paino varmaan niin että pyörät kestää :D.

    Ideoita otetaan vastaan, käytössä cnc välineet yms vehkeet viimeisen päälle, joten tehdään tästä hieno ja kovaa soiva blaseteri ensikesälle :thumbsup:
    kaikki vaan auttamaan kokeillaan miten raju vehje tästä saadaan.
     
  2. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Torvella saa tietenkin hyötysuhteen hyväksi ja suuntaavuutta matalille. 15-tuumaisella pääsee n 40 hertsiin, farmarin perään mahtuvalla torvella. Toisaalta, eimontaa debbaa huonommaksi jää hyvä PA-puolen 15 tuumainenkaan ja toimii pienemmässä refleksissä. esim joku E:n kappa 15 LFA. Ja jos tuolle driverille oistat vielä hyvän torven, jolla pääsee 500-800 hertsiin, niin ei siinä mitän keskaria tarvitse.

    Mutta tuo 12 volttia on turhan alhainen jännite. Varmaankin kannattaisi suoraan olla 60-80 volttia ja siitä suoraan toimiva diffislähtöinen vahvistin jolla saisi 300 wattia 8 ohmiin. Isommille tehoille aggregaatti järkevämpi :)

    Vahvistinehdotus: http://connexelectronic.com/product_info.php/products_id/55?osCsid=tcfvt396l8tg5u8f0t4oshiep6
     
    Viimeksi muokattu: 23.07.2013
  3. Mr-tuner

    Mr-tuner Guest Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu tuollaista 15" PA elementtia ajattelin hyvällä herkkyydellä , miten jos tuon basson virittää 40hz niin ei taida kuulostaa enää 500hz asti hyvältä, Siihen Mid Torvi kylkeen? Tuossa tuo jbl driveri[​IMG] mikä torvi tuohon olisi passeli?. Tuo vahvistin näyttää hyvältä minkä linkitit. onko tuossa ihan rca tasoinen sisään tulo? tarvitsee varmaan esivahvistimen lisäksi jottai voi paremmin singnaalia säädellä? ja samaan bluetooth kiinni?kö
     
  4. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ei kai se refleksiviritys mitenkään sen yläpääntoistoon vaikuta? Paljonhan 15-tuumaisia käytetään PA:ssa korkeilla jaoilla, laadukkaammisakin PA-systeemeissä. Ja helpommaksi muodostuu jakosuodin 2-tien kanssa. Tuohon disun torveen vaikea sanoa, varmaan joku legendaarinen 2350 tai muu vastaava voisi olla raju :)

    Vahvistin vaatinee 2Vrms signaalia, eli jotain esivahvistiosastoa on hyvä olla olemassa.
     
  5. Mr-tuner

    Mr-tuner Guest Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuollaista torvea on vaikea saada mahtumaan kotelon sisään, ideana olisi että kaikki olisi kotelon sisällä ja edessä kaarevaksi taivutettu reikälevy. Kotelon suojaksi metalli kulmat ja kantokahvat yms. Kellään ideoita missä olisi torvisubille piirrustuksia yms? Voisi kotelon mittoja vähän hahmotella.
     
  6. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Varmaankin sitten diskanttille soveltuva torvi, mikä löytyy, mikä toimii riittävän matalille taajuuksille.

    Käytännössä torvisubin torven joudut mitoittamaan elementin ja haluamasi vasteen mukaan. Sitten pähkit, millaiseen koteloon saat sen mahdutettua. Vaikkapa Hornresp-softalla pystyy laskemaan. Tai sitten haet jotkut piirustukset tietylle elementille ja hommaat ko. elementin. Melkein sanoisin, että tee refleksi :) Ei siinä edes yhden elementin kanssa kauheaa hyötyä bassotorvella saa.

    Edit: Onko sulla kunnon mittalaitteet ja kyvyt jakosuotimen (passiivi, aktiivi vai minidsp esim.?) suunnitteluun?

    Jos ei, niin lieneekö helpompi käyttää jotain valmista suunnittelua täysin? Kuten:

    http://www.hifitalo.fi/nitrosailio_rakennussarja
    http://www.hifitalo.fi/18-sound_fr-15_rakennussarja
    http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5178 <= bassotorvi
     
    Viimeksi muokattu: 24.07.2013
  7. black dog

    black dog Guest Guest

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    118
    Saadut tykkäykset:
    0
    Cubo 15 tai Cubo 12 voisi olla hyvä lähtökohta bassopäälle, bandpass-tapped horn toimintaperiaate, ehkäpä paras hyötysuhde mitä kyseisellä kotelon tilavuudella on mahdollista saavuttaa.
     
  8. Mr-tuner

    Mr-tuner Guest Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo cubo 12 voisi olla hyvä vaihtoehto. Siihen 8"midi rinnalle ja jbl torv olisiko jaot 200hz ja 4000hz ?. Taitoja tähän projektiin löytyy lähinnä rakentelun puolelta ja cnc osaamisesta. Winisdtä osaan käyttää ja behringerin mitta mikki ja softa on. Jakosuotimiabolen rakennellut valmiiden piirrustusten pohjalta. Eli olisiko järkeä tuo 12" cubo ja 8" midi reflexi ? Vai suljettu ? Ja torvi tietysti
     
  9. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Cubo, ei muistunut nimi mieleen, koitin löytää sitä. Nuo Eminence bassotkaan ei kauheita maksa.

    Tuollainen TB ei toista kuin hieman päälle 100 hertsin, joten sataan hertsiin pitäisi jako saada. Käytännössä siis aktiivijako, passiivijaolla turha pilata hyötysuhde.

    8 tuumainen on melkein liian pieni, 10 tai 12 jotta pääsee 100 hertsiin. Ylempi jako kannattaa sen diskantin torven mukaan valita, 4kHz mielestäni aivan turhan korkea. Kunnon torvella se diskantti hoitaa 500 hertsistä ylöspäin huomattavasti puhtaammin toiston kuin 8-12-tuumainen. Ja säteilykuvio laajempi.
     
  10. Mr-tuner

    Mr-tuner Guest Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuossa ylempänä black dogin kirjoittamassa tekstissä kun klikkaa cube kohtaa niin pääsee sivulle missä kotelon piirrustukset. Tuo 10" voisi olla 12" kaveriksi hyvä.mistähän saisi hyvän mini dsp tai vastaavan halvalla jolla voisi tuon aktiivi jaon toteuttaa ?
     
  11. Mr-tuner

    Mr-tuner Guest Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
    MIten olisi vahvistimeksi http://www.sureelectronics.net/goods.php?id=1748 1500w sure
    Siihen tasonsäätö potikka http://www.sureelectronics.net/goods.php?id=2009
    ja bluetooth vastaan otin http://www.sureelectronics.net/goods.php?id=2008

    Bassoiksi http://www.ljudia.fi/kaiutinelementit-s82124/bas-s97514/12-tuuma-c78392/eminence-kappa-12-p78421/ tuohon CUBE 12 koteloon
    Mid olisi http://www.ljudia.fi/kaiutinelementit-s82124/bas-s97514/10-tuuma-c96816/eminence-beta-10-p78426/
    Torven Driveri tuo olemassa oleva jbl ja torveksi esim http://www.ebay.com/itm/EV-ELECTRO-...dio_Speaker_Drivers_Horns&hash=item5657da4ec6 tuo olisi tyylikkään näkoinenkin.

    Jakotaajuudet siis tulis olemaan 150hz / 500hz ? sopivat?

    Tuo suren vahvistin tarvisisi muuntimen jotta saa 12v-> 60v. niitä näyttäisi ebayssä olevan. Voisiko joku laskea kauan yellow top 75Ah kestäisi tuolla laitteistoilla noin ?

    tuolla systeemmillä pitäisi ilmeisesti värkkäillä jakosuodatin kun vahvistin on vain yksikanavainen. mutta haittaako?
     
  12. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Huomaa, että tuo vahvistin tarvitsee +/-60 jännitteen, jota et saa ainaiseksi niillä ebayn halvoilla parinkymmenen dollarin step-up mokkuloilla. Tuo edellä linkkaamani toimisi 1-puolisella, ja kumma jos ei 300 wattia riitä bassolle ja toinen kanava ajamaan keskiääni/diskanttia.

    Jos ajatellaan että sellainen 500 wattia menisi piikkiä kaiuttimelle, jolloin 80 wattia keskiarvo (1:6). Hyötysuhteet huomioiden akulta otetaan 100 wattia, 9A keskiarvona, mutta piikkejä paljon. Sanoisin, että 1.5-2h. Kannattaa muistaa, että lyijyakun kapasiteetti ilmoitetaan 20h kuormituksella, kapasiteetti tippuu melkoisesti, kun kuormitusvirtaa kasvatetaan. Siitä syystä käytetään litiumakkuja, ne antaa virtaa kunnolla.

    Edit: Hieman mallia, millaisella powerilla saat audiovahvistimelle kelvollista sähköä akkujännitteestä: https://www.coldamp.com/store/cps80.html

    Tuo on hieman eri kuin ebayn 10$ powerit :)

    Tai jos pakko on autonakkua käyttää, niin laita edes kaksi rinnan ja käytä valmista D-luokkalaista autovahvistinta.

    Välttämättä bassolle et tarvitse muuta kuin ylipäästön, joka leikkaa matalat (alle 40-50) pois, jottei elementti lepata ja kolise ja hajoa heti. Tuo TH on bandpass luonteeltaan, eli sen ylätaajuuksia ei kauhean jyrkästi tarvitse leikata, mutta se pelkkä kela matalalle taajuudella ja tuolle teholle on melkoinen. Muut jaot onkin helpompi, mutta aktiivina tuo alempi jako 100 Hz olisi helppo.

    Mulla voisi löytyä tuohon ratkaisu, jos kahteen vahvistinkanavaan päädyt. Samalla hoituisi tuo matalien poisleikkaus. Laitan YV:tä

    Edit2: Tuo ebayn EV:n torvihan sisältää driverin ja aika antiikkinen, myös toistoltaan, vaatii hieman EQ:ta:

    http://www.electrovoice.com/downloadfile.php?i=971436
     
    Viimeksi muokattu: 25.07.2013
  13. Mr-tuner

    Mr-tuner Guest Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
    -tuo poweri näyttää oikeen lupaavalta ja ei ole pahan hintainenkaan. https://www.coldamp.com/store/cps80.html
    Käsitinkö oikein että tuo antaa 12dc -> 60dc ?

    - Akku on hyytelöakku malli ei lyijyakku. http://www.akku24.fi/product/381/optima-yellow-top-75ah
    - Ajattelin tuota pelkkää EV:n torvea ilman driveria, mutta löysin jbl:lltä vastaavan 90 dollarilla.
    - Millä akkupatteristolla saisi soimaan pidempään kuin auton aukulla? noi litium tietty mutta taitaa vaatia niitä aikamoisen määrän?
    - http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=320-309 tuo vahvistin voisi käydä mainiosti ? ja on 2 kanavaa?.
     
  14. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ei vaan se antaa 2x60, mitä esim tuo sinun suren irs-pohjainen tahtoo. Nuo Suret ovat vain melkoisen surkeita ja mitoitukseltaan erittäin kriittisesti toteutettu. Esim tuolla IRS2092 luteella ei helposti yli 500 watin päästä, savua voi näkyä.

    Luotettavempia vahvistimia on Tripath TA3020 pohjaiset esim 41hz.com (jostain syystä sivut ei nyt toiminut) tai tuollainen: http://connexelectronic.com/product_info.php/cPath/39_42/products_id/104?osCsid=t4vn219q1gn1rg2n4upmfu67k6

    Tuolla +/-60 voltin jännitteellä saa sellaisen 200W 8 ohmiin 400W 4 ohmiin ja sillattuna sitten 800W 8 ohmiin ja 1500W 4 ohmiin. Kuten tuolla CE:n vahvistimelle luvataan: http://connexelectronic.com/product_info.php/cPath/39_42/products_id/104?osCsid=t4vn219q1gn1rg2n4upmfu67k6

    Mutta tuo Coldampin poweri ei taida pukata niin paljoa, varsinkin akkua purettaessa, kun laturi ei ole toiminnassa, kuten autossa.

    -Lyijyakku se hyytelöakkukin on, ei ne perusjutut muutu
    -Litiumakulla 2x18 kennoa (esim 6x6S http://hobbyking.com/hobbyking/store/__21373__ZIPPY_Compact_5000mAh_6S_25C_Lipo_Pack.html) painoa alle 5 kiloa, saavutetaan tuolla 500W piikkiä, 80 jatkuvaa (noin 0.6A) sellainen 6-7 tunnin soittoaika :) Kummasti pikku litiumakusto päihittää järkkyttävän painoisen optiman...

    -Tuo PE:n TAS5630 pohjainen vahvistin, sen 300 wattia on 4 ohmiin ja sekin kovalla säröllä. Pikemminkin voisi puhua 2x100 8 ohmiin ja 200 wattia 4 ohmiin. Mutta toimii 1-puolisella käyttiksellä (sillattu lähtö), joten olisi helppo ruokkia esim 12-kennoisella litiumakustolla. Kyllähän senkin tehot melkoisen pitkälle riittää, kuitenkin se tehon tuplaus ei vaikuta kuin 3dB äänen paineeseen.
     
  15. Mr-tuner

    Mr-tuner Guest Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
    Saatko suoraa linkkiä kyseiseen akkuun ? Nii laitan mosen tilaukseen kannattaisiko laittaa 2 tai 3kpl? Jotta saa lisää soittoaikaa? Laturiksi kannattaa varmaan ottaa tuollainen akuille tehty laturi?
     
  16. Karjis

    Karjis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2013
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo särähti pahasti silmään. Optiman YellowTop on AGM-akku eikä todellakaan hyytelöakku. Kyseessä on hyvinkin lyijyakku, mutta happo on imeytettynä lasikuitumattoon lyijylevyjen välissä. Optiman akuissa vielä tuon lisäksi lyijylevyt on käännetty rullalle, mutta tuo ei varsinaisesti vaikuta kuin ulkomuotoon.

    Erona on se, että hyytelöakun lataus on varsinkin tehtävä todella rauhallisesti, AGM taas on tehty tosiaan autokäyttöön ja kestää ladata ja purkaa reilusti. Nuo tehot mitä haet osuu suoraan valmiiden D-luokkaisten autovahvistimien alueella. Näistä löydät myös valmiit suotimet kätevästi eikä tartte muuten kikkailla. Noissa autovahvistimissa on kuitenkin sisällä ylöspäin hakkaava hakkuri ja perässä vahvistin, ei mitään kovin erikoista.
     
  17. Mr-tuner

    Mr-tuner Guest Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täytyypä ebaystä tiirailla jotain edullista 5 kanavaista vahvaria. Hyllyssä olisi alpinen 800 dsp prossu, ei raaskisi sitä sinne laittaa mutta jos homma sen vaatii niin misikäs ei. Sillä saisi ainakin jakoja säädellä miten haluaa. Millaisen esivahvistimen tuolle laittaisi ? Tavallinen autoradio? Vai pelkkä bluetoot ja väliin joku pienibesivahvistin potikalla ?
     
  18. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Juuri tuosta syystä valmiita 'autovahvareita' kannattaisi vältellä viimeiseen asti akkuvirralla toimivassa laitteessa. Akulta otetusta tehosta häviää kymmeniä prosentteja harakoille. Olisin aika vahvasti vahvasti LiPo akkujen (lyijyllä ei saada tehtyä tarpeeksi korkeaa jännitettä muuten kuin energiaa tuhlaavalla hakkurilla) sekä suoraan yksipuolista jänöä nauttivan vahvistinpiirin kannalla.
     
  19. Karjis

    Karjis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2013
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
    Meinasin autovahvistinta tuon 12V optiman perässä soittamiseen. Lyijyakuillakin saadaan jännitettä kyllä ylös mutta paketista tulee iso. Tosin kyllähän tuo murikka on muutenkin iso. Vaikka 3 optimallakin saisi sen 36V jännitettä yksipuoleisena. Eihän tuo vaikuta akkukemiaan millään lailla että miten kennoja kytketään.

    Jos akun vaihto on vaihtoehto niin tietysti tarpeeksi jännitettä suoraan niin saadaan hyötysuhde paremmaksi. Sitä meinasin ettei tosiaan kannata alkaa itse step-up hakkuria lisäämään jos hyötysuhdetta etsii.

    Tykkään itse kyllä litiumkennoista, työn puolesta joutunut niitä miettimään. Ja täytyy sanoa että litiumkennoissa saa kapasiteettia melkein lyijyakun hinnalla nykyään. http://www.electricmotorsport.com/store/ems_ev_parts_batteries_lpf_gbs_40ah.php Tuon tyyppisillä kennoilla puhutaan jo ihan kapasiteetista, ja kuitenkin myös aika paljon väärinkäyttöä kestävistä kennoista. Tietty vaatii oman laturinsa jne. Samantyyppinen yksi 20Ah kenno on suunnilleen litran mehutiiliskiven kokoinen ja tsekeistä löytyi noin 25 eurolla kappale. Ei tuntunut ainakaan pikkupakkasestakaan suuttuvan.
     
  20. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Niin, kuten tuossa aiemmin tuli laskettua, 2 kpl 75Ah Optiman akkua (painaa 30kg?) vai 6 kpl 6S 5Ah (yht. 5kg) litiumakkuja, molemmilla soi yhtä pitkään. Lyijyakun ongelma on sen kapasiteetin pieneneminen kuormitusvirran mukaan, joka tässäkin käytössä tulee esiin. Tietenkin, jos lyijyakkuja laittaisi esim 3 tai 4, jolloin saisi suoraan vahvistimelle soveltuvan jännitteen, mutta se paino :)

    Autosoitin, jolla saisi jaot tehtyä? Kannattaa muistaa, että tuollaisille pitää tehdä isoloivalla DCDC-muunninpalikalla käyttöjännite akkujännitteestä. Taas kerran ebay stepdown-kikkareella ei saa kuin häiriöitä aikaiseksi...