On vaan paljon halvempaa ostaa PS3:een Move paketti kuin ostaa Wii ja siihen lisätarvikkeet. Move paketti,kamera+liikeohjain+demolevy maksoi 45 ei siis suuren suuri sijoitus. Eikä move todellakaan ole tuhoon tuomittu idea. Demopelien perusteella aivan vahtava sydeemi ja Sports champions peli vaan vahvistaan idean ja laitteiden toimivuutta.
Pari päivää moven testausta on takana ja hyvältä vaikuttaa. Tosin vain demoja on tullut testattua. Wiistä ei ole kokemusta, joten on vähän huono verrata. Sport Championsin demo vakuutti kyllä, varsinkin pingiksestä tykkäsin kovasti. Tumble vaikutti ihan kivalta myös. Ohjain on tarkka enkä havainnut sen suuremmin lagia. Heavy Rainin move -päivitystä odottelen innolla. Monet ovat demon peluun jälkeen kehuneet sitä kovasti. Toivotaan nyt että mahdollisimman moni peli saisi tuen movelle, esim. Monkey Islandeissa se voisi toimia aika hienosti.
Ilmeisesti minun pitäisi siirtyä termin "intuitio" opettamisesta termin "kärjistäminen" opettamiseen. Enpä tosiaan ihan tätäkään tarkoittanut, vaan kyse oli minun ja rofin välisestä kärjistys-analogi-hassuttelusta. Alkuperäisessä mielipiteessäni oli kyse siitä, että Move-demot katsoneena sain sen tuntuman, että Sony tuolla photorealistisen grafiikan painottamisen kautta syö sitä iloa mitä Nintendo sisällytti Wiin sporttipelien yksinkertaistettuun ja piirrostyyliseen grafiikkaan. Jos näin ei ole, ja Moven pelattavuus on käytännössä vähintään samaa tasoa, niin sitten toki syön sanani. Olin toki sitten sitä mieltä, että aika moni PS3-pelaaja valitsi konsolinsa ja vastaavasti haukkuu Wiitä juuri sen takia, että Wiin grafiikka on "niin paljon huonompaa". Oma mielipiteeni tähän on se, että Nintendo tunnetusti satsaa pelattavuuteen ja grafiikka on sinänsä toissijaista. Tämähän ei tarkoita sitä etteikö PS3:n pelattavuus ole kunnossa, mutta minusta on vain nurinkurista se, jos periaatteessa ainoa ja suurin kriteeri konsolin ostamiseen on se missä on paras grafiikka. Eikö pelattavuuden pitäisi aina olla se tärkein kriteeri? En toki tarkoita sitä, etteikö PS3:sta voisi pitää myös pelattavuudeltaan parhaana valintana. Kyse on tietyllä tavalla samasta asiasta kuin televisiomaailmassa: tietty porukka sokaistuu kaikille muille paitsi markkinointitermeille eikä muiden auta pahemmin kertoilla, että television hyvyyteen vaikuttaa muukin kuin se onko se Full HD tai onko se superohut -- kärjistetysti edelleen.
Ei sun logiikkaa käsitä kukaan! Miksi ehdoin tahdoin himuta sitä SD tasoista matskua, josta silmät vuotaa verta jo 32" LCD:ltä katsoessa. Jos hyllyssä on jo PS3, niin onhan tuo valinta no-brainer Moven eduksi. PS. Mulla oli Wii, alle kuukauden, sitten totesin laitteen tarpeisiini tarpeettomaksi, koska HD-konsoleiden pelivalikoima vaan vetää enemmän puoleensa.
Olet siis sitä mieltä yksinkertaistetusti, että SD-grafiikalla varustettu pelikonsoli on huono pelikonsoli -- oli pelattavuus kuinka rautaista tahansa? Se on kyllä totta, että pelivalikoima on sinänsä huomattavasti kattavampi PS3:lla. Toisaalta Wiissä pidän itse myös siitä, että ne ajat, jolloin sohvalla löhöten sipsinjäännöksiä suupielessä pelasi tuntikausia, ovat ohi. Voihan toki Wiitäkin löhöten pelata, mutta ainakin itse pidän sen tavasta saada pelaaja pelaamaan aktiivisella pelityylillä (pun intended). Moven myötä tätä saadaan PS3:llekin, joskin uskoisin edelleen sille HD-grafiikalle "runkkaamisen" jättävän pelaajat sohvalle löhöämään edelleen. Jokaisessa konsolissa on omat hyvät puolensa ja Movella PS3 ottaa kiinni niitä hyviä puolia mistä se on uupunut Wiihin nähden. Oma pointtini nyt oli vaan se, että juuri motion sensor -peleissä yksinkertaistetumpi käyttöliittymä (a la Wii) voi olla eduksi.
Ei hyvää päivää! Onko elvispelvis postannut 9k eipäsjuupas -viestejä plazalla?? :hitme: Mahtaa olla tylsää kotona.
On. Tämä oli taas yksi hauskimmista, puollustella wii:tä siitä että siinä on huonompi grafiikka. Nintendo 8bit on vielä parempi! vain 2 nappia ja ohjattavuus toimii ja vielä vähemmän värejä ja pikseleitä ruudulla!
PS3 on mahdollisuuksia tulla koko perheen konsoliksi, jos alkaa tulemaan lapsia ja naisia kiinnostavia pelejä. Rauta ainakin alkaa olemaan aika hyvin kohdallaan, mutta ilman pelejä homma on aika turhaa. Sorcery on varmaankin peli jota monet odottavat ja tulee antamaan Movelle potkua (tai sitten ei). Lapset ovat vähän testailleet Moven demoja ja mielestäni aika yllättäen hauskimmaksi on muodostunut Start the partyn piirto juttu. Eyepet:n pelaamiseen paikka ei varmaan ole kovin hyvä, kun tykistä alkaa lamppu loppumaan. Huone täytyy olla aika hämärä ja silloin taas kamera ei oikein toimi. Joskohan jo tänä iltana ehtisi kunnolla itsekkin testailemaan Movea...
No jaa, kyllä minusta omaa "eipäsjuupas-postailua" hauskempaa on lukea aina millä tavoin porukka tällä kertaa sitä sitten vääntelee. Jos nyt siis tässä ajantuhlaamisesta puhutaan, niin itse sentään kirjoitan aiheesta, kun taas te eräät kirjoitatte minusta. Ehkä kannattaisi sen vääntelemisen sijaan käyttää niitä aivosoluja tämän ristiriidan pohtimiseen. Sitäkään en edelleenkään ymmärrä miksette voi antaa omaa mielipidettä asiaan vastineena. Aina sieltä tulee sitä "tyhmä EtP" kommenttia muttei koskaan selvitystä siitä mikä nyt mielipiteessäni sitten on niin typerää. Tai no... Itse asiassa kyllä ymmärrän mistä se johtuu: siitä tutusta koulukiusaaja-mentaliteetista, jota pekka perussuomalaisena on niin mukava harrastaa aktiivista elämäntyyliä harrastavan, liian pitkästi ja asialliseen sävyyn kirjoittavaa EtP:ä kohtaan. Otetaan nyt vaikka esimerkkinä tämänkertainen vääntely. Käsittääkseni on universaalisti hyväksyttyä, että Nintendon pelejä hehkutetaan nimenomaan pelattavuuden suhteen. Mariot yms. saavat kehuja, koska ovat paljon pelaajaystävällisempiä ja kekseliäämpiä kuin sitten peruspelit muilla konsoleilla. Jokainen voi itse googlettaa ja varmistaa, että juuri tällainen maine Nintendolla on. Jos kerran asianlaita on tämä, niin mitäs hauskaa minun mielipiteessäni sitten on. Käsittääkseni en ole lytännyt PS3:sta vaan yksinkertaisesti todennut, että motion sensor -tyyppisissä peleissä Wiin yksinkertaistetumpi grafiikka voi toimia pelattavuuden eduksi. EDIT: Pyydän anteeksi naur1s. Nyt vasta tajusin, että kaikkien näiden vuosien jälkeen minun olisi pitänytkin pyrkiä vaikkapa yhtä paljon merkitystä omaaviin ja yhtä paljon aiheessa pysyviin kommentteihin kuten tällaiseen:
Ehkäpä sinun kannattaa lukea ensimmäinen kirjoittamasi viesti tähän ketjuun uudestaan ja ajatuksella. Elvis taisi tuoda Wii efektin tähän ketjuun, tämä on paskin ketju vähään aikaan, mutta kuitenkin niin viihdyttävä..
Tein työtä käskettyä enkä huomannut mitään vastakkaista mitä sitaatissani oli. Kyseisessä viestissä en lytännyt PS3-pelikonsolia ja toin esille mielipiteeni siitä, että motion sensor -peleissä yksinkertaistumpi grafiikka voi toimia etuna. Olin toki negatiivisella mielellä Moven suhteen, mutta perustin tämän näkemiini Move-demoihin (joita olen kyllä tarkkaavaisesti seurannut). Käsittääkseni tähän ketjuun nimenomaan saisi tuoda esille vaikutelmansa Movesta.
Tämä nyt menee täysin offtopiksi, mutta menköön. Kävin jo virtuaalisesti ostamassa lisäpopcporneja odottaessani, että joku erehtyy aukaisemaan xbox kinect ketjun. Siellähän sitä riemua vasta syntyy wii yleisön(lue elviksen) keskuudessa kun kaivetaan hinta ja pelattavuus argumentit esiin (30fps kamera==laginen, 148e hintaa). Veikkaisin, että moni ps3 pelaaja hehkuttaa grafiikkaa ihan sen takia, että he kerkesivät sd kamat pelata puhki jo ps2:lla ja päivittivät siitä modernimpaan konsoliin. Uusi ea:n nhl peli lienee yksi esimerkki siitä miten lisääntyneellä koneteholla voidaan tehdä peliä ja pelattavuutta, joka ei aikaisemmin ollut mahdollista. Taklaukset lasketaan fysiikkapohjaisesti ja ovat siten "aitoja" ja aina erilaisia. Myös pelaajien koko vaikuttaa taklauksiin. Jos palataan aiheeseen niin ei ole tainnut vielä tässä threadissä kukaan movea testannut sitä pitää huonona. Ainoa kunnolla negatiivinen kama tulee elvikseltä, joka on jopa nähdyissä videoissa olleen hyvän grafiikan perusteella tuominnut moven kuolemaan ja huonoksi. Objektiivisesti asiaa käsittelevä kävisi tosin ensin testaamassa launch pelit ja jättäisi pienen varauksen sille, että pelitekijät osaisivat tehdä toisen generaation peleissä asiat vielä paremmin. Tosin eipä tuosta, että ps3 pelit olisivat epäpelattaviakaan ole mitään todisteita ollut. Itse olisin kovinkin päinvastaista mieltä. Esim, god of war3, uncharted2, gt5 prologue, nhl11 jne jne jne. peleissä on todella Hyvä pelattavuus(ja grafiikatkin myös) Btw. Konsolifin:ssa on enemmänkin kommentteja movesta sitä kokeilleilta ja pääasiassa erittäin positiivista kommenttia. Esim. tämä threadi sports championsista http://www.konsolifin.net/bbs/yleis...40-sports-champions-playstation-3-move-2.html Ja tuossa vertailua wii/ps3 http://www.konsolifin.net/bbs/yleis...-xbox-360-playstation-3-a-16.html#post1152492
Toisin sanoen, mielestäsi Wii on huono. Toivoisin sinun ajattelevan asiaa muunkin kuin resoluution kannalta: niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, niin joskus SD-peli voi olla HD-peliä parempi riippuen toteutustavasta ja pelattavuudesta, ja joskus yksinkertaistetumpi grafiikka tekee pelikokemuksesta hauskemman -- kaiken ei tarvi olla photorealistista. Taidan olla tämän jo useampaan kertaan täällä todennut, mutta jos tosiaan Move osoittautuu käytännössä Wii-vastineen veroiseksi (ellei paremmaksi) niin ei siinä sitten mitään. Move-demoissa vaan meininki näyttää ikävästi siltä, että photorealistisuuden ja ehkä liialliseen todentuntuisuuteen pyrkimisen takia Moven Wii-vastineet eivät vaikuta yhtä hauskoilta. Tämä nyt vain on näkökulma, eikä tästä tarvitse kenenkään vetää herneitä nokkaan. Vai saako näihin ketjuihin osallistua vain, jos kehuu ketjun laitteen maasta taivaisiin? EDIT: Lopetan kuitenkin tähän, kun tämä menee pakostakin toistoksi. Annetaan ketjun mennä eteenpäin ja jospa sieltä tulisi enemmän näitä arvosteluja, joissa Moven käyttäjällä on kokemusta myös Wiistä. Laitan kuitenkin roflatorille vielä pari kohtaa uudestaan, kun eivät ne kuitenkaan hänen silmiinsä noista kirjoituksistani osu: 1) HD on lähtökohtaisesti aina parempaa kuin SD. On kuitenkin olemassa pelityyppejä, joissa resoluutiolla ei ole sinänsä väliä ja joissa jopa yksinkertaistetumpi grafiikka (piirrosmainen photorealistisen sijaan) voi palvella pelattavuutta. Itse pidän tällaisena pelityyppinä näitä motion sensor -urheilupelejä, ja tämän takia olen epäileväinen Moven hyvyyden suhteen. 2) Nintendo on perinteisesti porskuttanut eteenpäin peliensä pelattavuudella. Kyseinen brändi on kuuluisa tästä. Playstationin suurin myyntivaltti on yleensä ollut grafiikka. On kuitenkin selvää, että myös Playstationilla on erinomaisella pelattavuudella varustettuja pelejä. Tarkoitus on tässä vain tuoda se esille, että Nintendo ei painota photorealistisuutta ja ehkä siihen on tietty syy (muu kuin se, ettei konepellin alla ole yhtä paljon tehoja kuin Playstationilla).
tuskinpa Sony on lähtenyt kehittämään itselleen mitään uutta sillä periaatteella, että tehdäänpä liiketunnistus miten huonosti tahansa me pärjätään kuitenkin wii: lle grafiikassa. Liike tunnistus on jo kuitenkin vanha juttu ja kehitys on mennyt kovaa vauhtia eteenpäin joten tuskin siinä oikeasti kovin paljoa vaadita, että pääsisi monta vuotta vanhan konsolin kanssa samalla viivalle. Toisin sanoen ei ne huonompaa ainakaan tee...
Olen yrittänyt olla kommentoimatta negatiivisesti wiitä. Olen pyrkinyt vain kommentoimaan sinun perusteettomia tai erittäin hatarasti perusteltuja argumentteja, joista paistaa läpi asenne, että pitää päästä bashaamaan sonya/ps3:sta. Se jos kumoan sinun väitteesi, ps3 peleissä on paska pelattavuus koska grafiikka ei tarkoita sitä että haukkuisin wiitä tai ottaisin mitenkään wiihin kantaa. Minun mielestä wii on oikein oiva konsoli ryhmäpelaamiseen ja lapsille. En vain itse kuulu tuohon kohderyhmään. Ymmärrän niitäkin jotka eivät enää kestä lowres grafiikoita ja valitsevat toisin. Samoin ymmärrän, että osa ihmisistä kaipaa arcadea ja osa simulaattoreita. Mulle sd aikakausi loppui kun laitoin ps2:en komeroon ja ostin ps3:en(ja sittemmin olen ostanut myös xbox360:en). Jos nyt otetaan ps3 esimerkiksi ja vaikkapa autopelit niin toisessa ääripäässä on modnation racers ja toisessa ääripäässä marraskuussa julkaistava gran turismo. Noiden väliin mahtuu läjäpäin need for speedin tasoista skeidaa(NFS:sta henkilökohtainen mielipide, ei pahalla niitä kohtaan jotka sarjasta pitävät). Minun mielestä ps3 kyllä tarjoaa jotain kaikille eikä pelkästään hc pelaajille tai grafiikkafanaatikoille. Move lienee yksi askel kohti ps3 pelaamisen tuomista mainstreamiin. Nyt vain tarvitaan sekä ne arcade että simulaattoripelit movelle tai samaan peliin sopivasti tehdyt vaikeustasot. XBoxille löytyy ihan vastaavasti peliä laidasta laitaan ja grafiikat eivät huononna pelejä tai pelattavuutta. Se mikä mun mielestä on jo aika selvää on, että move rauta on riittävä. Nyt on kyse vain siitä käyttävätkö pelintekijät ohjainta oikeasti hyväksensä vai lässähtääkö pannukakku. Perustuen launch peleihin ja roadmappiin tulevaisuudesta epäilisin movella olevan hyvän tulevaisuuden edessänsä.
Mun tarvii olla tästä sen verran eri mieltä ettei noissa kovan profiilin ps2 ja ps3 peleissä ole pelattavuutta karsittu vaikka grafiikat ovat olleet peleillä aikansa huippuluokkaa. Ei pelattavuus ja grafiikka mitenkään korreloi keskenänsä vaan tuo on ihan pelikohtainen muuttuja. Toki jos olet asiasta eri mieltä niin näytä nyt jotain statistiikkaa joka todistaa pointtisi sonyn pelien pelattavuuden paskuudesta grafiikan funktiona. Mitenkä nyt olis vaikka gran turismo sarja, ratchet&clank sarja, god of war sarja, uncharted territories2 jne. Aina aikansa pinnaakkeleitä sekä grafiikassa että pelattavuudessa. Ja huom. Yllä oleva kappale ei ota mitenkään kantaa nintendoon tai nintendon maineeseen pelattavuuden suhteen. Kunhan kommentoin, koska minun mielestäni sinun esittämää täysin erheellistä hypoteesiä, ps2/ps3 peleissä on paska pelattavuus koska grafiiikka. Minun mielestä pelit pitäisi arvioida omassa kontekstissaan ilman, että yleistetään jotain yksittäistä asiaa koko alustaa tai valmistajaa koskevaksi. Sonylla on sekä paskoja että hyviä pelejä sekä huonoilla että hyvillä grafiikoilla ja pelattavuuksilla varustettuna. Tässä kohtaa minun mielestäni esim. olisi sangen jees verrata ps3:en ja wiin pingispeliä waggle ohjaimen ja arcade/simulaattori näkökulmasta.
Voi voi... Pakkohan tässä on ruveta sitten itsekin siteeraamaan osissa, kun taas tulkinnan taso ei ainakaan omaani vastaa. Itse asiassa sinun ei tarvitse olla eri mieltä sillä olen kanssasi samaa mieltä. Olen yrittänyt tässä puhua siitä, että PS3:llakin on erinomaisella pelattavuudella varustettuja pelejä ja että vain tietyissä pelityypeissä liika photorealismi voi syödä sen yksinkertaisemman visuaalisuuden luoman vapauden ja ilon tunnon mitä jotkut Wii-pelit taas tarjoavat. Enpä ole missään vaiheessa sanonut, että "Sonyn pelien pelattavuuden paskuus toimii grafiikan funktiona". Mainitsemistasi peleistä olen pelannut useimpia (olenhan minäkin PS3:n omistanut jonkin aikaa ja toki muualtakin kokemusta on) ja noissa pelattavuus on ollut sitä mitä sen pitääkin olla -- joskin väittäisin esimerkiksi Ratchet&Clank-tyyppisten pelien kohdalla Nintendon olevan edellä mitä tulee pelattavuuteen. Jälleen kerran, tällaista mielipidettä en ole esittänyt. Näinhän minä olen menetellytkin. Olen koko ajan jauhanut "niistä tietyistä pelityypeistä", joissa liiallinen panostus photorealismiin voi vaikuttaa pelattavuuteen. Myötäillen sanojasi: olen arvioinut pelejä niiden omassa kontekstissa. Lopetetaan nyt tämä OT-jauhanta ja mikäli koet tarvetta jatkaa tätä väittelyä, niin esitä hyvä mies edes yksi sitaatti, jossa selvästi sanon mielipiteekseni sen, että "kaikki PS3-pelit ovat pelattavuudeltaan p#skoja ja se johtuu yksinomaan liian hienosta grafiikasta". Sen jälkeen voin kyllä alkaa syömään sanojani, jos niikseen tulee.
No minä ymmärsin sen näin sinun ekasta postauksestasi ja myöhemmissä postauksissa olevista sivulauseista. Mutta nyt ollaan samalla sivulla. Tosin ehkä tuo sun kommentti olisi pitänyt vain ignoroida, koska et ollut movea kokeillut omakohtaisesti. Eli tuota playstation filosofia ja photorealistinen ja konnotaatio negatiiviseen Eli sinä päätit, että move pelit ovat huonoja(tai ei hauskoja), koska grafiikka edes testaamatta ko. pelejä. Ja tuon lauseen, jos ottaa huomioon sun lopuissa postauksissa niin... (koska playstation-filosofia hieno grafiikka niin epähauska==huono) Mutta hyvä, että ollaan samalla sivulla ja ei enää pidetä grafiikkaa peliä huonontavana tekijänä(ei edes moven kohdalla). Eikö pääasia kuitenkin ole se pelattavuus ja että pingiksessä pallo kulkee eikä se onko pelihahmona realistinen ihminen vai sinivihreä piikkipää lyhyessä mekossa.
Näin tein, mutta se minulle suotakoon sillä tekeväthän arvostelusaititkin näitä preview-tyyppisiä tuntumanottoja ilman, että ovat välttämättä edes pelejä testanneet. Noita Moven demoja olen jo pitkään katsellut tarkkaavaisesti ja kyllä minusta photorealistinen grafiikka tuollaisesta pelityypistä näin ensituntumalta näyttää syövän rentoa ja lystikästä menoa pois. Hieman jäykähköltä myös eri urheiluvälineiden liikkuminen ruudulla vaikutti, joskin epäilemättä rautapuoli on Movella kunnossa -- sitä en epäile. Anyway, hienoa jos tosiaan ollaan päästy vähän samalle sivulle. Tämä alkoi hetken vaikuttamaan sellaiselta "EtP: 1+1=2, Roflator: Mit vit, ei 1+1 ole 3, EtP: Siis hä, mähän sanoin että 1+1=2, Roflator: En kyllä allekirjoita sitä että 1+1 olisi 4" jutulta, ainakin omasta näkökulmasta.