PS3 3D-ominaisuudet

Keskustelu osiossa '3D - laitteet, soittimet ja sisältö' , aloittajana Jva79, 11.12.2010.

  1. Jva79

    Jva79 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.12.2009
    Viestejä:
    184
    Saadut tykkäykset:
    0
    Elikkä kun tämä ps3:n 3d toimii siis hdmi 1.3 versiolla, niin miten on vaatiiko se silti kaverikseen hdmi 1.4:llä varustetun av-vahvistimen. Itsellä ei ole toistaiseksi 3D:hen kykenevää näyttölaitetta, enkä ole sellaista kaavaillut hankkiakkaan, sillä olen ollut siinä uskossa, että myös vuoden vanha Denon avr-1910 menis vaihtoon, mutta onko näin välttämättä?
     
  2. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Netin mukaan PS3:n 3D menee joidenkin HDMI 1.3 -AV-vahvistimien läpi. Muistan nähneeni jossain lyhyen listan, jolla taisi olla pääasiassa Sonyn vahvistimia. Jos ihan määritysten mukaan mennään, niin Frame packed 3D vaatii 3D:tä tukevan HDMI 1.4 -vahvistimen.
     
  3. Jokke79

    Jokke79 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.03.2007
    Viestejä:
    903
    Saadut tykkäykset:
    2
    Mahtaakohan olla tulevaisuudessa mahdollista saada PS3 toistamaan äänet häviöttömänä 3d-tilassa? Eli nythänpudottaa PS3 3d:ssa dolby truehd:n 640kbps ja dts-hd:n 1500kbps? Millaisena se pcm:n sitten sylkee ulos?
     
  4. roflator

    roflator Guest Guest

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuskin. PS3:en blu-ray asema on liian hidas, että se jaksaisi lukea kaiken sisällön levyltä pykimättä. En usko, että ongelma on hdmi-liittimessä tai laskentatehon puutteessa. Ehkä siellä joku vetää kanin hatusta ja tuki hd-audiolle tulee, mutta en pidättelis hengitystä.

    Eräästä aikaisempaa postaustani lainatakseni

    Eiköhän tuo ps3 rajoitus tule ihan blu-ray pyörittimen nopeudesta. Käsittäkseni ps3:ssa on 2x BD-asema, joka antaa jatkuvassa luvussa pyöreät 72MBit/s. Jos lukupäätä joudutaan liikuttamaan teoreettiseen maksimiin ei tokikaan päästä.

    "vanha" blu-ray standardi vaati jo 1.5x pyörittimen eli semmoiset 54MBit/s

    lähde: http://www.blu-ray.com/faq/

    3d Blu-rayt vaativat teoriassa 1.5x enempi kaistaa(videon osalta) kuin 2d elokuvat. Tästä saamme 2x aseman kannalta sietämättömän yhtälön.
     
    Viimeksi muokattu: 11.12.2010
  5. TT-2k

    TT-2k Guest Guest

    Liittynyt:
    27.06.2007
    Viestejä:
    149
    Saadut tykkäykset:
    0
    Valitettavasti laskutapasi on väärä. Näin sanoo virallinen White Paper Blu-ray Disc Read-Only Format -speksi (v2.4, heinäkuu 2010) stereoskooppisesta 3D:stä.

    PS3:n tapauksessa rajoituksen todellakin asettaa konsolissa käytetty HDMI-piirisarja.

    Lähde: Blu-raydisc.com
     
  6. roflator

    roflator Guest Guest

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0

    Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että teoreettiseen maksimiin ei päästä, koska lukupäätä joudutaan liikuttamaan video, audio, subtitle, PIP, kommenttiraidan audio ja javaraitojen välillä. Ilmiö lienee tuttu kenelle tahansa, joka on yrittänyt kopioida isoja tiedostoja kiintolevyltä toiselle ja tehdä toista operaatiota samaan aikaan. Lukupään liikuttelu tappaa suorituskyvyn ja pleikkarin muisti on hyvin rajallinen hienompia cachettamisia ajatellen.

    Pleikkarin hdmi.sta menee kuitenkin 1080p60+hd audiot mukisematta läpi. Tuskin ainakaan ongelma on hdmi-liittimen nopeudessa, jos ja kun 3d:lle tarvitaan vain 1080p48. Toki siellä voi jotain kakkaa hdmi piirissä olla, mutta ei se ainakaan ole siirrettävään datamäärään liittyvä ongelma.
     
    Viimeksi muokattu: 11.12.2010
  7. TT-2k

    TT-2k Guest Guest

    Liittynyt:
    27.06.2007
    Viestejä:
    149
    Saadut tykkäykset:
    0
    PS3:ssa on käytetty aikojen saatossa useita eri HDMI-piirisarjoja. Siksi vasta Slim-mallin myötä saatiin mm. CEC-tuki ja ylipäätään mahdollisuus toistaa HD-ääniraitoja myös bitstreamina. En nyt onnistunut tähän hätään kaivamaan tuon uusimman (Panasonic MN8647091) piirisarjan teknisiä speksejä, mutta olen melko lailla vakuuttunut rajoituksien tulevan sieltä.

    Mistään en ole löytänyt speksiä, joka määrittelisi Blu-ray 3D -soittimen vaativan vähintään esim. 4x-nopeudella toimivan aseman. Jos tuollainen vaatimus olisi, se hyvin todennäköisesti olisi löytynyt noista virallisista white papereista. Saa toki vapaasti osoittaa vääräksikin tämän olettamani. :)

    Lähde: eDepot
     
    Viimeksi muokattu: 12.12.2010
  8. roflator

    roflator Guest Guest

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aika näyttänee, ei minullakaan tässä kättä pitempää ole asian tiimoilta. Luulisi sonyn joskus kommentoivan miksi noita rajotteita ps3:ssa on 3d toiston osalta. Pleikkahan on kyllä iät ja ajat osannut purkaa bitstreamit pcm:ksi ja 1080p60+hd audio tuen perusteella kaistankin pitäisi riittää.
     
  9. TT-2k

    TT-2k Guest Guest

    Liittynyt:
    27.06.2007
    Viestejä:
    149
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei kyse ole kaistanleveydestä, vaan yksinkertaisesti siitä, mihin kukin HDMI-piirisarja kykenee. Ei kaistanleveydelle ole tapahtunut mitään HDMI v1.4:nkään myötä, mutta standardit täyttääkseen pitää piirisarjan tukea tiettyjä uusia ominaisuuksia.

    Ja Sony on kommentoinut asiaa sen verran, että on kerrottu (pelien) osalta, millaisiin 3D-tiloihin PS3 pystyy.

    Lähde: Wiki & The Sixth Axis
     
  10. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    3D-tilassa ei ulosteta 1080p48:aa vaan perinteistä 1080p24:ä. Ero on framen koossa, eli 3D-tilassa pukataan ulos 1920x2205-kokoista ruutua.
     
  11. roflator

    roflator Guest Guest

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko tuota joku muuten kokeillu tukeeko ps3 pcm:aa 3d tilassa vai tuleeko äänet aina bitstreamina?
     
  12. TT-2k

    TT-2k Guest Guest

    Liittynyt:
    27.06.2007
    Viestejä:
    149
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitäisi tulla ihan bitstreaminakin, kiitos noiden HD-ääniformaattien sisäänrakennetun lossy-ääniraidan.

    Eli DTS-HD MA sisältää todellisuudessa myös DTS:n sekä bitit, jotka sitten täydentävät puuttuvan tiedon. Oletettavasti Dolby TrueHD toimii jotenkin samaan tapaan.

    Update! Näemmä tuo on vain DTS-HD MA:n ominaisuus. Dolby TrueHD sisältää vain itsensä, mutta koska Dolby Digital -ääniraita nyt on lähes aina muutenkin mukana, osaa PS3 ilmeisesti automaattisesti valita sen sitten. Tälleen siis sanoo Dolby TrueHD Technical Paper:

    Lähde: Blu-ray.com & Wiki
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2010
  13. Jva79

    Jva79 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.12.2009
    Viestejä:
    184
    Saadut tykkäykset:
    0
  14. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Eiköhän kyse ole ennemminkin pelien 720p-resoluutiosta.
     
  15. hansolo

    hansolo Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    4 737
    Saadut tykkäykset:
    536
    Ei se näin mene. Ei luettaessa mitään lukupäätä siirrellä kyseisten raitojen välillä (kuva, ääni, tekstitys, PiP,...). Kaikka data on jonossa m2ts paketissa sopivasti multipleksattuna. Paketti on koottu niin, että vaaditaan vain suoraa lukua. Ainoat hypyt tulevat seamless branching tapauksissa, jolloin leffa voi olla jaettu n-kappaleeseen m2ts paketteja. Silloinkin datat on multipleksattu jonoon pakettien sisälle.
     
  16. roflator

    roflator Guest Guest

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei ne kaikki kamat voi olla jonossa jos sulla on eri hd formaattien(ts. vaihtoehtoja ei vain valtion virallinen yksi versio minkä voit katsoa) ääniraitoja levyllä mukana jne. osan kamasta on pakko olla jossain määrin erillään :) Kuka masteroi levyt mitenkin ja softa tarvinee optimoida worst casen mukaan ettei jengi valita, että osa levyistä pätkii tms.

    Voihan se olla, että esim. englanninkielinen ääniraita on kivasti mukana videon kyljessä, mutta entäpä se suomenkielinen dubbaus?
     
    Viimeksi muokattu: 14.12.2010
  17. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Kyllä ne kaikki video/audio/teksti/ym. raidat vaan on kaikki niputettu siihen samaan filuun/striimiin (suomidubbis mukaanlukien), jota levyltä luetaan. Ja kaikki levyt masteroidaan, mitä sillä sitten tarkoitatkin, aivan samalla tavalla, jotta ne toimisivat standardin mukaisissa soittimissa.
     
  18. roflator

    roflator Guest Guest

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    Väistämättä se lukupää joutuu kuitenkin hyppimään, jos siellä on tavaraa välissä mitä ei käytetä(esim. suomidubbaus ja englanninkielinen hd ääniraita).

    Mutta voihan tuo olla, että pleikkarin blu-ray asema on tarpeeksi nopea ja kaikki syy lepää hdmi piireissä mitä pleikkarit käyttävät.
     
  19. TT-2k

    TT-2k Guest Guest

    Liittynyt:
    27.06.2007
    Viestejä:
    149
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei sen tarvitse mihinkään hyppiä. Lukupää lukee dataa ja soitin toistaa datasta vain halutun osan. Eli kaikki tieto on olemassa koko ajan, mutta sitä toistetaan valikoidusti.
     
  20. roflator

    roflator Guest Guest

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ymmärtänet kuitenkin sen, että jos kaikki levyllä olevat ääniraidat (yms. muu optionaalinen. tuskin java kontenttikaan on multipleksattu joka puolelle levyä mukaan vaan heitetty jonnekin levynnurkalle jemmaan) luetaan ei 2x bd-aseman lukunopeus enää riitä. Pakko on hyppiä sen ei käytetyn datan ohi. Tämä olisi vähän sama kuin väittäisi, että ajaa autolla tunnissa helsingistä ouluun kun ajaa vain ohi tampereen ja jyväskylän ja keskittyy viimeiselle moottoritienpätkälle :)

    Mutta tällä nyt ei enää ole mitään tekemistä alkuperäisen postaukseni kanssa. Minä nyt ainakin laitan vain jalat ämpäriin ja odottelen, että sony joskus kommentoi asiaa mistä rajoitteet johtuvat. Turha tästä on vängätä mutulla kun asiat voi olla niin tai näin tai sitten sekoitus asioita ja keskeneräistä softaa.

    edit. Sieltä sinun aikaisemmasta linkistä max kaistavaatimus oli 64MBit/s. Lisätään yksi optionaalinen dts-hd raita niin päästään jo 64+24.5MBit/s tasolle joka on fyysiesti mahdoton lukea 2x asemalla ilman, että hypätään jomman kumman dts-hd raidan yli :) Lisätään samalla vielä muutamat tavalliset audioraidat niin päästään makeampiin lukuihin.
     
    Viimeksi muokattu: 14.12.2010