Presidentinvaalit 2012

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana CleverIndeed, 28.06.2011.

  1. pede

    pede Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    22.10.2002
    Viestejä:
    6 311
    Saadut tykkäykset:
    19
    se "hyvä tyyppi" oli hesarille todennut että persuja vastaan on hyökätty rajusti :D

    mitäköhän "herra" soini on viimeiset 10 v. tehnyt "vanhoja puolueita" kohtaan ;)

    alkaako nyt prinsessoida kun omat hölmöilevät ja lehdistö käy kiinni niinkuin ennen muihin. eikö uus-cry-baby olekaan enään lehdistön suuri vauva?

    -----

    ja nettikysely on aina sellainen että sinne saa innokkaat mukaan, pahimmillaan pienellä/suurella manipulaatiolla. random mielipidetiedustelu (tavaramerkkiä rikkoen gallup) on uskottavuudeltaan ihan eri luokkaa.
     
  2. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    http://www.hs.fi/politiikka/Hyökkäykset+yllyttivät+Soinin+presidenttikilpaan/a1305545866277

    Hyökkäys persuja vastaan tarkoittaa todennäköisesti että heitä kohdellaan ihan hieman eri lailla kuin muita puolueita. Haluaisin nähdä videon mitä se Soini on tarkalleen höpissyt, koska uutinen on kaikkea muuta kuin yksityiskohtainen. Ei hän tuossa lainauksessa ainakaan sano että asettuu ehdolle koska PS:n höyrypää-siipeä on kohdeltu (ansaitun) huonosti.

    Soini on selvästi tuominnut eräiden höyrypäiden (kiitos Jungner) sanomiset ja toitottanut, että kun persut tietää että he ovat hieman eri asemassa kuin muut puolueet, niin kaikkien pitää ymmärtää se eikä antaa aihetta kohuihin. Hän tarttui toimeen ja erotti yhden höyrypään pariksi viikoksi. Hirvisaaren kommenttia hän luonnehti "turautukseksi" tjsp eikä todellakaan valittanut että näitä käsiteltiin liikaa mediassa.

    Vaaleihin on vielä aikaa ja tulemme varmasti kuulemaan ja näkemään paljon Soinia ja muitakin ehdokkaita ennen sitä. Antaa mielipiteiden muodostua hiljalleen.

    Nettikyselyihin ei tosiaan kannata hirveästi luottaa, mutta voi niistä jotain päätellä. Viime viikolla näin aika pysäyttävän äänestyksen Iltalehden sivuilla: yli 30% vastasi että aikoo käyttää lotto-rottien arpomia numeroita. Toivottavasti kansa oli äänestänyt huumorimielellä...
     
  3. Kari Häkkinen

    Kari Häkkinen Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.08.2008
    Viestejä:
    1 950
    Saadut tykkäykset:
    9
  4. CeeLo

    CeeLo Guest Guest

    Liittynyt:
    10.06.2006
    Viestejä:
    1 123
    Saadut tykkäykset:
    0
  5. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mitäs väliä tuolla nyt on? Siis arvoistahan tuossa juuri on kysymys. Sitäpaitsi kaikkien noiden asioiden vastustaminen voidaan perustella hyvin. Kyllä, jopa ehkäisyn. Sekoitat nyt aika yksinkertaisella tavalla presidentin ja paavin tehtävät. :confused:
     
  6. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Hesarin hätäinen vaalikone testattu. Tulokset olivat jälleen erittäin miellyttävät kuten aiemmissakin vaaleissa keväällä:

    1 Soini Timo PS 19
    2 Väyrynen Paavo KESK -101
    3 Essayah Sari KD -106
    4 Lipponen Paavo SDP -136
    5 Niinistö Sauli KOK -139
    6 Haavisto Pekka VIHR -203
    7 Arhinmäki Paavo VAS -227
    8 Biaudet Eva RKP -304

    Jokseenkin täydellistä kokonaisuuden kannalta. Viimeistä kolmea kun en äänestäisi missään tilanteessa.
     
  7. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    1. Niinistö
    2. Lipponen
    3. Haavisto
    4. Väyrynen
    5. Arhinmäki
    6. Biaudet
    7. Soini
    8. Essayah

    Niinistö oli ainoastaan plussalla ja ero Lipposeen huomattava. Essayah oli jotain 300 miinuksella...
     
  8. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 457
    Saadut tykkäykset:
    776
    Minulla ei sitten yksikään ehdokas päässyt plussalle. :rolleyes:

    1. Biaudet (-7)
    2. Arhinmäki (-21)
    3. Haavisto (-74)
    4. Lipponen (-97)
    5. Niinistö (-106)
    6. Soini (-181)
    7. Väyrynen (-192)
    8. Essayah (-230)

    Pekka Haavistoa aion ensimmäisellä kierroksella äänestää vaikka kolmanneksi tässä jäikin.
    Näihin vaalikoneisiin on vaikea vastata yhtä viisaasti (ja samoin painotuksin) kuin itselleen sopivin ehdokas on vastannut.
     
  9. Kaitzu

    Kaitzu Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.07.2001
    Viestejä:
    3 498
    Saadut tykkäykset:
    41
    1. Väyrynen Paavo (37) :eek:
     
  10. Kari Häkkinen

    Kari Häkkinen Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.08.2008
    Viestejä:
    1 950
    Saadut tykkäykset:
    9
    1. Arhinmäki Paavo VAS 257
    2. Biaudet Eva RKP 190
    3. Haavisto Pekka VIHR 167
    4. Lipponen Paavo SDP 85
    5. Väyrynen Paavo KESK -88
    6. Niinistö Sauli KOK -117
    7. Soini Timo PS -223
    8. Essayah Sari KD -243

    Vankasti humanismin, sivistyksen ja Suomen luonnon puolesta.
     
  11. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Mitä ihmettä? Eihän tuossa viestissä ollut mitään logiikkaa :confused:
    Vassarit sivistyneitä? Ja takaisin keskiajalle haikailevat kristityt? Tai kaikkea edistystä vastustavat vihreät? Nyt jotain tolkkua tuohon hommaan..
     
  12. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 457
    Saadut tykkäykset:
    776
    No miksi ei? Sinullahan se sivistyksen kanssa on ongelmia kun tuollaisia kyselet.

    Menikö RKP ja KD sekaisin?

    Mitä edistystä vihreät vastustavat?

    Samaa mieltä, siksi kommentoin tolkuttomia juttujasi.
     
  13. Professional

    Professional Stirlingite Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.08.2004
    Viestejä:
    11 313
    Saadut tykkäykset:
    601
    1 Biaudet Eva RKP 99
    2 Lipponen Paavo SDP 50
    3 Haavisto Pekka VIHR 47
    4 Niinistö Sauli KOK -57
    5 Arhinmäki Paavo VAS -70
    6 Väyrynen Paavo KESK -101
    7 Essayah Sari KD -130
    8 Soini Timo PS -211
     
  14. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Alla punaisella ne henkilöt tahi puolueet, joita en ikinä koskaan milloinkaan äänestäisi. Keskusta ja SDP ovat kyllä hyvin lähellä sitä rajaa, mutta näin presidentinvaaleissa voin hieman joustaa. Tuota vaalikoneen tulosta en aio noudattaa, se on ainakin 1. kierroksen osalta varma juttu.
    Boldattuna kaksikko, jonka veikkaan menevän 2. kierrokselle. Ja joka tällä hetkellä itsestänikin tuntuu vähiten huonolta kaksikolta. Niin itseni, kuin valtionkin kannalta. HS:n vaalikone antoi tälläisen listauksen:

    1. Väyrynen Paavo KESK 34
    2. Soini Timo PS -30
    3. Haavisto Pekka VIHR -78
    4. Arhinmäki Paavo VAS -82
    5. Niinistö Sauli KOK -134
    6. Lipponen Paavo SDP -152
    7. Biaudet Eva RKP -188
    8. Essayah Sari KD -261

    Kysymykset olisivat voineet olla paljonkin fiksumpia, muutenkin kyseenalainen vaalikone. Väyrystä en aio äänestää, vaikka hänetkin laitan totaalisen mahdottomien kandidaattien edelle, joista erityisesti Bidee ja Arhinmäki ovat kammottavia vaihtoehtoja. Heihin verrattuna virheiden Haavisto on vähemmän huono vaihtoehto, mutta "melonipuolueen" jäsenyydestä tulee väkisinkin pitkä miinus. Vaikkei Haavisto sellainen fanaatikko olekaan, kuin Sinnemäki, Hassi jne. Eikä niin iljettävän lipevä, kuin Niinistö (VIHR). Haavisto sopisi kuitenkin paremmin johonkin YK-virkaan ajamaan homojen ihmisoikeuksia yms., kuin tämän maan presidentiksi. Hän on ehdokkaista toinen, joka on koulutukseltaan pelkkä ylioppilas. EDIT: vaiko kolmas, eli Arhinmäkikään ei liene muuksi valmistunut, kuin yo:ksi?
    Toki homo presidentti puolisoineen vierailulla etenkin islamilaisissa valtioissa ja itänaapurissamme on ajatuksena kutkuttava. Pahoin kuitenkin pelkään, että "sattumalta" lähetettäisiinkin pääministeri vaimoineen "aikataulullisista tekijöistä" tms. johtuen. Jotta homoja hirttävissä tai muutoin avoimesti syrjivissä maissa ei kellekään vain tulisi paha mieli. Kotona kyllä oman maan kansalaisia kurmootettaisiin ylikompensointiin saakka, mutta edelleenkin siis vain heitä. Sillä emmehän ole rasisteja.

    Oman inhokkini, eli Bideen tsäänssejä pidän erittäin ohuina, ökyrikkaan säätiön tuesta huolimatta. Toivottavasti olen sen suhteen oikeassa. Hänhän on koulutukseltaan ylioppilas ja tuli siten valittua virkaansa epäpätevänä. Ohi useiden selvästi pätevämpien ja luonnollisesti myös halutumpien hakijoiden. Pakolaisneuvonta ry:n lakimies Husein Muhammed tekikin asiasta kantelun oikeuskanslerille, mutta se ei johtanut mihinkään. Persujen ja muiden kritiikistä nyt puhumattakaan.
    Bidee on harvinaisen iljettävä, ultrapopulistinen ja falski. Vaikuttaa Lipposen ohella kaikkein häiritsevimmin psykopaatilta. Ei juuri muusta höpötä kuin tasa-arvosta, jota ei itse käytännössä selvästikään kannata (oma urakehitys, kanta pakkoruotsiin jne.). Asiaosaaminen heikointa, yleissivistyskin heikoissa kantimissa. Sitä hieman pelkään, että monet naiset äänestävät Bideetä ihan vain siksi, että hän on nainen.

    Vaikka Niinistö ja Soini ovatkin jonkun sortin uskiksia, niin heidän väliltään nyt valitsisin. Niinistöstä sain itse asiassa vasta hiljattain tietää, että hän on uskovainen, kun Tuomas Enbuske kysyi sitä suoraan. Mutta yhden asian perusteella ei presidenttiäkään kannata valita. Tai pelkällä tunteella tai aatteen palosta sokaistuneena, sillä muutoin voi joku Bideen kaltainen päästä presidentiksi.
    Edes pienen muutoksen aikaansaaminen, ummehtuneen poliittisen järjestelmän ja "maan tapojen" ansaitsema ravistelu/näpäytys, sekä epäterveen punavihreyden vastustaminen kallistavat Soinin suuntaan. Kuten suomenruotsalaisten erioikeuksiin ja pakkoruotsiin puuttuminenkin. Sellaisten asioiden suhteen Niinistö on yhä edelleen ärsyttävän välttelevä, arka ja muiden vietävissä. Vaikka muuten sopivan jämäkkä onkin.
    Niinistö lienee monien mielestä yleisesti ottaen ehdokkaista "presidenttimäisin", ennustettavin, turvallisin ja vähiten rintamalinjojen jakautumista aiheuttava vaihtoehto. Ja todennäköisesti enemmistö talousihmisistäkin häntä kannattaa, ainakin hyvin menestyneistä talousihmisistä puhuttaessa. Juuri nyt kallistuisin kuitenkin em. syistä Soinin puolelle, vaikken hänen fäneihinsä lukeudukaan.




    Helsingin Pravdan vaalikoneen kärkiehdokas on lievästi sanottuna epäilyttävää luettavaa. Eli pienen punaisen puolueen mies ylivoimaisessa johdossa, kaukana Niinistön edellä. Siis "Vaalikoneen sopivimmaksi laskemat ehdokkaat":
    1. Arhinmäki Paavo 32,6% :D
    6. Niinistö Sauli 8,6%

    Heikkohermoinen kaappikommunisti ja koko porukan kuopus ei takuuvarmasti "salen" edelle tule menemään. Eikä kyllä Soininkaan. Eli joko tuossa vaalikoneessa on jotain pahasti vialla, tai on masinoitu kaikki toverit sankoin joukoin äänestämään ja tuo vääristymä korjautuu ajan myötä.
     
    Viimeksi muokattu: 28.11.2011
  15. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 093
    Saadut tykkäykset:
    436
    Soini Timo PS 73
    Väyrynen Paavo KESK 72
    Arhinmäki Paavo VAS -13
    Niinistö Sauli KOK -64
    Lipponen Paavo SDP -66
    Haavisto Pekka VIHR -73
    Biaudet Eva RKP -154
    Essayah Sari KD -196


    En tajua tuota vaalikonetta, en ikinä missään tapauksessa äänestäisi Soinia tai Väyrystä, enkä Lippostakaan. Se nyt on ihan selvää. Enkä kyllä Niinistöä tai Arhinmäkeäkään muuten kuin aseella uhattuna. Bideekin on aika epäilyttävä vaihtoehto ja... no joo, en kyllä äänestäisi ketään noista jos ei ole pakko... mutta valinta ilmeisesti pitäisi tehdä Haaviston ja Essayahin välillä... :rolleyes:

    Niin itseasiassa tuskimpa kuitenkaan Soinin ja Väyrysen hyvät pisteet ovat kovin kummallinen juttu, nehän on pahimmat populistit tuossa joukossa ja siis vastailleet itse kysymyksiin niin että mahdollisimman monen mielipiteet olisivat saman suuntaisia....
     
    Viimeksi muokattu: 28.11.2011
  16. Sherukka

    Sherukka Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    1 063
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huvittavaa että jotkut edelleen puhuvat säätiöistä argumentoidessaan ihan tosissaan ja vielä ökyrikkaat! :D Ei voi muuta toivoa kuin onnea valitsemallenne tielle! Oppi ikä kaikki. Soinilla ei ole toistaiseksi ollut mitään keinoja maamme, ja Euroopan, tilanteen parantamiseen, häntä en äänestäisi vahingossakaan, populisti mikä populisti.
     
    Viimeksi muokattu: 28.11.2011
  17. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kun katsellaan listaa "Vaalikoneen sopivimmaksi laskemat ehdokkaat", ei-populistinen ( :p ) Arhinmäki on saanut n. 33 %, ollen siten ylivoimaisessa ja koko presidenttikisaa ajatellen myöskin varsin epäuskottavassa johdossa.
    Mainitsemasi populistinen Väyrynen taas on sijalla 7. eli toiseksi viimeinen. Vaikka tod.näk. tuleekin voittamaan vähintäänkin Bideen ja Essayahin, kenties muutamia muitakin. Soini sentään on tuossa listassa kakkosena, mutta hänkin siis kaukana ei-populistisesta ( :p ) Arhinmäestä. Joka takuuvarmasti ei yllä kahden parhaan joukkoon.

    Tuo termi populistinen on varsin koominen, puhuttaessa poliitikoista, joille populismi on suorastaan elinehto. Ja ilmiönä varmasti demokratiassa terveempi ja toivotumpi, kuin sen vastakohta elititismi. Jos populismia hiemankin hakee, niin se ei selvästikään ole vain joku Soinin ja Väyrysen juttu. Eli se on kyllä itsepetosta, jos ei varsinkin Bideen, Arhinmäen ja Lipposen jutuista löydä runsaasti todella halpahintaista populismia, runsaine ja harkitun epämääräisine vihjailuineen, joita ei perustella ja joista ei haluta keskustella. Paitsi epämääräisten vihjailuiden ja perustelemattomine syytösten kautta. Mikä taas ei oikeastaan ole varsinaista keskustelua.


    Kaikilta "ei-populistisilta" poliitikoilta voisi kysyä vaikkapa: miksi PS:n rasisminvastainen aloite ei kelpaa allekirjoitettavaksi? Irvistyksen ja one-linerien sijaan asiallinen perustelu, kiitos. Mikä pakkoruotsin poistamisessa on halveksuttavaa ja populistista? Entä koulutuspolitiikan tasa-arvoistamisessa? Entä mikä tarkalleen ottaen on rasistista siinä, kun halutaan vaikkapa tietää maahanmuuttopolitiikan kulut?
    Mainitse esimerkki Soinin harrastamasta populismista, jollaiseen itse ette ole syyllistyneet. Miksi puhutte lisääntyneestä rasismista, kun juuri julkaistiin uutinen, jonka mukaan rasismi olisi vähentynyt? Mihin tilastoihin tai yleisesti tunnettuihin faktoihin syvä huolenne asian x suhteen perustuu? Entä asian y suhteen? Miksi ette suostu perustelemaan?

    Kumman ennusteet EU:n, tukipakettien, Kreikan jne. suhteen ovat lähivuosina osuneet lähemmäksi totuutta, teidän vaiko populistisen Soinin? Miksi luulette näin käyneen? Miksi te ette ole koskaan lainkaan huolissanne äärivasemmistosta, mutta olette aina erittäin syvästi huolissanne äärioikeistosta, vaikka tilastojen valossa ensin mainittu vaikuttaa huolestuttavammalta ryhmältä? Sanoitte taas kerran äärioikeiston nostaneen päätään. Missä tarkalleen? Keitä he ovat, viittaatteko johonkin tiettyyn puolueeseen, vaiko johonkin muuhun?
    Kerroitte, että Soinilla ei ole ratkaisuja. Mistä tämä tieto on peräisin? Entä onko teillä ratkaisuja? Mitä ne tarkalleen ottaen ovat? Vai eikö niitä ratkaisuja ole lainkaan mahdollista löytää? Oletteko nyt huolissanne vain äärivasemmistosta, vain äärioikeistosta vaiko niistä molemmista? Jne.
     
  18. Baphomet

    Baphomet Guest Guest

    Liittynyt:
    04.04.2008
    Viestejä:
    624
    Saadut tykkäykset:
    0
    1 Soini Timo PS -84
    2 Väyrynen Paavo KESK -118
    3 Lipponen Paavo SDP -145
    4 Niinistö Sauli KOK -188
    5 Haavisto Pekka VIHR -202
    6 Arhinmäki Paavo VAS -244
    7 Essayah Sari KD -285
    8 Biaudet Eva RKP -334

    Siis millai nää voi olla kaik miinuksil?

    Nooh, Soinia protestoidaan taas jokatapauksessa...
     
  19. PhillyNott

    PhillyNott Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.05.2007
    Viestejä:
    535
    Saadut tykkäykset:
    8
    1. Niinistö Sauli KOK 81
    2. Biaudet Eva RKP -21
    3. Väyrynen Paavo KESK -55
    4. Arhinmäki Paavo VAS -96
    5. Lipponen Paavo SDP -119
    6. Soini Timo PS -145
    7. Haavisto Pekka VIHR -165
    8. Essayah Sari KD -249

    Aika selvältä näyttää minun valintani. Samaan olisin päätynyt ilman konettakin...
     
  20. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 457
    Saadut tykkäykset:
    776
    Suomessa äärivasemmisto on käytännössä ne pari hassua kommunistista puoluetta, jotka eivät saa vaaleissa ylitettyä edes äänikynnystä. Noista nyt ei varmaan tarvitse olla kovin huolissaan, vai?

    Äärioikeisto taas on yleensä enemmän tai vähemmän vasemmistolaista porukkaa, joka perustaa kannatuksensa eripuran lietsomiseen yhteiskunnassa eri ryhmien välille ja vaikuttamalla ihmisiin pelkojen ja yksinkertaisten "ratkaisujen" kautta. Perussuomalaiset ovat hajanainen ryhmä mutta suurelta osin puolueen kasvanut kannatus on seurausta populistisesta politiikasta, joka on tavallaan syöpäkasvain normaalissa poliittisessa toiminnassa. Syöpäkasvaimesta yleensä ollaan huolissaan.