Presidentinvaalit 2012

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana CleverIndeed, 28.06.2011.

  1. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Heh, kehäpäätelmä hyvä mies! Oletat homon lähtökohtaisesti päteväksi. Olenhan täällä perustellut, miksi homo ei mielestäni ole siihen pätevä, tässä ajassa ainakaan. On myös olemassa muodollista pätevyyttä, tässä tapauksessa esim. edustuksellisuus, kansan enemmistölle sopivuus jne.

    Nainen voi olla, edelleen, jos on pätevä. Halonen valittiin, koska nainen, ja on osoittautunut käsittämättömän epäpäteväksi presidentin virassa. Eikä ole välttämättä edes hetero.
     
  2. Poistettu tili 10873

    Poistettu tili 10873 Guest Guest

    Jos Haavisto valitaan niin juuri näin silloin käy.

    En usko, seksuaalinen suuntautuminen ei tarkoita vain homoa ja paria muuta. Ei pidä sekoittaa jokaisen ihmisen sukupuolista suuntautumista ja homojunaa, tarkemmin LGBT:tä.

    Ei tule tapahtumaan. Kts. edellien vastaus.

    Ihan varmasti voisin äänestää, riippuu tosin vammasta, niitä on paljon erilaisia. Vammainen presidentti olisi aivan huippujuttu.

    Ensimmäisen kerran CI:n jutut ei mene mulle läpi edes provona. Niin täyttä sontaa ja asiantuntemattomuutta kuin olla voi.

    Asia on täsmälleen päinvastoin, jos Haavisto valitaan edes toiselle kierrokselle, se tapahtuu homohypen aallonharjalla.

    Just.

    Kysyt aivan kuin sillä ei olisi mitään väliä kuka valitaan. Presidentti saattaa hyvinkin pystyä vaikuttamaan kannattamiinsa ja vastustamiinsa asioihin.

    Aiemmin ei ole ollut tietääkseni ehdolla normaalista suuntauksesta poikkeavaa ehdokasta, nyt on.

    Kaikella on merkitystä. Soini sanoi että raiskauksesta raskaaksi tullut nainen päättää mitä tekee, ei siinä Soinin mielipidettä tarvita, ja yritti kai sanoa että presidentin mielipiteellä ei ole mitään merkitystä. Ei pidä paikkaansa.

    Kovin on kapea sun käsitys vammaisuudesta.


    Pudotustekniikalla vähiten huonoa presidenttiä hakien mulla menee nyt näin:
    Ensimmäisinä putoavat Arhinmäki, Biaudet ja Lipponen, jotka ilmoittavat olevansa feministejä.
    Sitten putoaa rasistipuolueen puheenjohtaja.
    Haavisto putoaa kahden asian takia. Vaikka presidentin pitäisi miten noudattaa lakia, Huittisissa haastattelu sikatilojen salakuvaamisesta osoitti sellaista ymmärtämättömyyttä jota ei voi presidentille sallia. Toisekseen olen poikkiteloin kaikkien homojen ja heidän faniensa pyrkimysten suhteen niin kauan kuin he öykkäröivät ja vääristelevät käsitteitä ja sanoja. Haavisto ei ole sanoutunut siitä irti.
    Herkkähipiäinen patsastelu ja Työväen presidentti-ilveily riittää Niinistön putoamiseen.
    Essayah olisi tyylikäs presidentti, mutta epäilysten puute omien mielipiteiden suhteen ja uskonnollinen jyrkkyys ovat liikaa. vastaus Valtaojan kysymykseen maailman iästä oli loogisesti oikein, mutta ei ihan sopiva presidentille.
    Jäljelle jää keskimmäinen Paavo, ei voi olla totta. Väyrynen taitaa olla vanhastaan muklle liian kova pala, katsotaan sunnuntaina millä taktiikalla tulee äänestettyä vai jääkö äänestämättä.


    Persut ovat aivan hiljaa, koko yhteisössä on pantu turpa rullalle. Halla-aho poisti julkisen facebook tilin ja suomen sisun sivut pantiin huoltoon. Siunattu rauha, olisipa aina presidentinvaalit.
     
  3. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Jos valitaan presidentiksi, niin silloin kansan enemmistö on takana. Niin se vaan menee. Onneksi ei eletä maailmassa jossa pätevyyden mittarit on yksin sinun päätettävissäsi.
     
  4. h-p

    h-p Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.03.2007
    Viestejä:
    863
    Saadut tykkäykset:
    0
    Selvä. Et ole nähnyt CP-vammaisia ihmisiä.

    Siinä vaikka esimerkki poliittiseen virkaan täysin sopimattomasta henkilöstä.
     
  5. djaska

    djaska shaken, not stirred.. Tukijoukot

    Liittynyt:
    22.11.2004
    Viestejä:
    928
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mitäs mieltä arvon keskustelijat on Paavo Väyrysestä ja hänen ajatuksistaan? Vaikuttais koko kansan pressaehdokkaalta. Ei tosin taitais loppupeleissä ihan riittää äänet Niinistön ohi..
     
  6. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tarkoitin lähinnä sitä, että jos kerran liikkuminen on hyvin vaikeata, niin kyllä se vaikuttaa asioihin. Esim. ajatusten ilmaisu ja niiden perillesaanti on luonnollisesti vaikeampaa (johtuen siis ihan sosiaalisistakin tekijöistä), mutta kuten totesin säälipisteet ovat kovat ehkä ne korvaavat sitten tarpeeksi. Jos jollain on esittää esimerkki vammaisesta presidentistä niin näkisin sen mielelläni. Ylipäänsä äärimmäisyyksiä vältetään vaaleissa enkä ymmärrä miksei vammaisuus ole myös sitä. Jos ei, niin sitten pitää hyväksyä muitakin äärimmäisyyksiä, kuten äärimmäisen lihava ihminen, tai äärimmäisen ujo ihminen, jne. Nuohan voivat olla myös sinänsä samalla tapaa saatuja juttuja. Realistina tuollaista presidenttiä emme tule näkemään ja mielestäni se on vain hyvä asia. Presidentin tulee olla esimerkkinä, ja hänellä tulee olla tyypillisesti ihailtavia piirteitä, ei säälittäviä.
     
  7. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Toki se on noinkin, ja senkin olen todennut. Puhuin omasta arviostani; Haavistoa ei valita nyt koska on homo. Tästä on kyllä suuri määrä ihmisiä kanssani samaa mieltä.
     
  8. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Juuri tuon takia en ymmärrä miksi aloit tuomaan tähän keskusteluun vammaisia ja kuolemansairaita. Vai oletko sitä mieltä että ihmiset säälii homoja? Minä en sääli vammaisia enkä ketään muitakaan koska se on turhaa. Voisin hyvin äänestää vammaista, mutten sellaista jota sinä tarkoitit koska hänen asiantuntemuksensa ei riittäisi.

    Muutenkin tää keskustelu on ihan pelleilyä. Ei tasa-arvossa ole mitään pahaa. Jokaisella lapsella pitää olla samat oikeudet nousta huipulle kuin muillakin lapsilla, jos olennaiset asiat kuten asiantuntevuus riittää sinne huipulle nousemiseen. Tuskin USA:ssa kukaan musta edes unelmoi voivansa olla presidentti joskus vuosikymmeniä sitten. Maailma menee eteenpäin ja jotkut yrittää sitä kehitystä hidastaa mutten oikein tajua miksi. Ja suvaitsevaiseksikin itseään vielä kutsuvat. Suvaitsevat kyllä niin kauan kun pysyvät siellä omassa nurkassaan. Olisi mielenkiintoista nähdä esim. Clever opastamassa homoseksuaalista lasta, joka haaveilee presidenttiydestä. Oikeastaan en edes halua tietää mitä neuvoisit hänelle, koska tuskin ainakaan kehottaisit häntä elämään omana itsenään.
     
  9. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kyllä on naurettavan herkkähipiäistä porukkaa nämä homointoilijat. Toki ilmiö näkynyt tässäkin ketjussa, mutta on se surkuhupaisaa nykytodellisuutta ettei saa edes omaa pitkäaikaista parisuhdettaan kehua vaikka on presidenttiehdokas jolloin puolisokin on luonnollisesti esillä! http://www.iltasanomat.fi/presidentinvaalit/haaviston-kannattajat-suuttuivat-vayrysen-mainoksesta/art-1288443389881.html

    Ja valituksen tuosta laittoi liikkeelle Toivolan eduskunta-avustaja. Janilla taisi olla mieli mustana jo jostain toisesta asiasta.

    Näinhän se on, Väyrysen vastine: http://www.iltasanomat.fi/presidentinvaalit/vayrynen-syyttaa-haaviston-kannattajia-mustamaalaamisesta/art-1288443392615.html
     
  10. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kyllähän Haavisto sääli/sympatiapisteillä ja erikoisuudellaan eli homohypellä voi tässä pitkällekin potkia. Aivan kuten vaikka se vammainen voisi. Suurin osa ihmisistä kun ajattelee tunteillaan, eikä pysty erottamaan ihmisiä ja presidenttiä toisistaan. Presidentiksi valitaan vain yksi henkilö, hyvin harva ja valittu, ei siinä mistään tasa-arvosta ole kyse.

    Paitsi ettei sitä todellisuudessa edes ole. Ja sitä oletettua "tasa-arvoa" käytetään kaikkeen muuhun, tekopyhästi, esim. miesten alasajamiseen. Periaatteellisen liberalismin kyllä hyväksyn ja sitä kannatan, mutta käytäntö onkin sitten usein jotain aivan muuta, ei vaan toimi niin.

    Eikä pidä. Mikä ihme vimma tuo on, tasapäistetään ihmisiä. Mielestäni ihmiset ovat erilaisia, erilaisine vahvuuksineen, ja se on hieno juttu. Ei politiikassa huipulle nouseminen ole edes mikään ihanne. Lähinnä kyse on jostain länsimaisesta yksilön näkökulmasta koetusta fantasiasta. Todellisuudessa vahvimmat/onnekkaimmat nousevat eliittiin, eivät ne jotka olisivat absoluuttisesti pätevimpiä. Nykyehdokkaista jo löytyy sellaisia tyyppejä jotka asettavat hyvin kyseenalaiseksi tuollaisen oikeusajattelun. Joku Biaudet on ällistyttävä esimerkki millaista jälkeä voi pahimmillaan tulla, kun omaksutaan oikeus pyrkiä mihin tahansa.

    Varmasti unelmoi. Kehitys voi olla myös huonoa, tämä tosiasia usein unohdetaan. Siitä vaan pyrkimään, toistaiseksi tulokset ovat olleet laihoja, mutta eipä rodun pidä olla este sellaiseen eikä toisaalta rinnastu homouteen (mustia on todella paljon, homoja sen sijaan paljon vähemmän, mustissa on paljon heteroita kun taas homoissa ei ole, jne.) Aina menee jossain raja, tätä tosiasiaa ei oikein voi muuksi muuttaa mutta sillä voidaan kyllä osoittaa suvaitsevaisen tekopyhyys.

    Sanoisin sille lapselle että realismi kannattaa sen sijaan että antaisin jatkaa täysin epärealistisia ja jopa hölmöjä haaveitaan. Unelmat ne johtavat perhesurmiinkin. Ja taas sotket asioita: omana itsenään eläminen ja presidentiksi pyrkiminen ovat kaksi eri asiaa. Luuletko ihan vakavissasi, että nykyisetkään ehdokkaat ovat siellä täysin omia itsejään? Sosiaalisessa yhteisössä kaikki perustuu sosiaaliseen vuorovaikutukseen, sellaista peliä se on.
     
  11. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Ensinnäkin minä puhuin tasa-arvosta, en "tasa-arvosta". Ymmärrät varmaan eron noiden välillä. Oletko muuten oikeasti sitä mieltä että jokaisella lapsella ei pitäisi olla samoja oikeuksia? Toivottavati et... Mielestäni aivan sairas mielipide.

    Homoseksuaalinen poika haaveilee presidenttiydestä-esimerkissä, yllätys yllätys, tarrasit kiinni epäolennaisuuteen.
     
  12. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Hieno homma. Tottakai vammaisuuksia on erilaisia, ihan Ahtisaaren lonkkavammasta lähtien. Parasta olisikin ettei presidentillä olisi minkäänlaista merkittävää vammaa, Ahtisaarikin sai hemmetisti valitusta siitä kävelystään. Eikös sitäpaitsi presidentille tehdä säännöllisiä terveystarkastuksiakin, sama logiikka se niissäkin lienee takana, että johtaja olisi mahdollisimman hyvässä kunnossa. Ei presidentiksi pääseminen ole mikään oikeus, vaan lopputulos sattumasta ja pyrkyrimäisyydestä. Vammaisen ihmisen tulisi olla todella huippuyksilö sopivuudeltaan siihen virkaan, vähän kuten Stephen Hawking. Kansa taas tuskin tästä pääsee perille enkä tiedä mitä se edes tarkoittaisi presidentin kohdalla.

    Ehdotin jo että valitaan suoraan virkaan vammainen homo somalinainen, mieluiten ilman mitään äänestyksiä ja jätin nyt sen etninen-sanankin pois.

    Jännä vaan, ettei ehdokkaissa ole ketään irokeesikampauksella, lävistyksillä, goottimeikeillä varustettua tai vaikka avoimesti eroottista tavarakokoelmaansa esittelevää ehdokasta. Eihän tuollaisten yksityisten juttujen pitäisi mitään merkitä, ihme juttu. No tulevaisuudessa varmaan presidenttikin voi kulkea ulkona vaikka rakastajaleegio mukanaan, mikäli sinua on uskominen.
     
  13. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    No mitäs on sitten se tasa-arvo? Käytin lainausmerkkejä siksi että mielestäni sellaista ei ole olemassa. Ainut tasa-arvo lienee se että kaikki ovat ihmisiä samalla ihmisarvolla.

    Oikeuksien kohdalla kannattaa varmaan olla tarkkana, nimittäin ulkoisesti periaatteessa kaikki ovat samalla viivalla - tätä tarkoitin liberalismilla, mutta kyllä jokaisen pitäisi tuntea mihin itsellä on oikeus ja mihin ei, ihan sopivuuksien takia. Eihän se toki helppoa ole. Kannattaa vain muistaa se hävittäjälentäjäesimerkkini. Harvemmalla on sellaiseenkaan jo syntyessään oikeutta. Sama pätee sitten myös joidenkin kohdalla siihen presidenttiyteen, aivan loogisesti.

    Häh? Selitä nyt ihmeessä sitten mihin, asian ytimessä mielestäni olin. Sinulle vain taitaa olla olennaista opitut arvosi eikä niinkään todellisuus. Unelma-ajattelu on kyllä yksi yleisimmistä pakkomielteistä ja aivopesun muodoista nykyään.
     
    Viimeksi muokattu: 20.01.2012
  14. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Mitä sanoinkaan.... no muistellaas nyt

    "jos olennaiset asiat kuten asiantuntevuus riittää sinne huipulle nousemiseen"
     
  15. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Toistat vaan mielipidettäsi että homoudella ei ole väliä. Mielestäni taas on. Mikä on pointtisi? Oletko sinäkin sitä mieltä että yksityiset asiat jotka kuitenkin liittyvät julkiseen kuvaankin, eivät ole olennaisia?
     
  16. viitas

    viitas Guest Guest

    Liittynyt:
    24.12.2005
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tuo on sinun "ehdotuksesi". Täyteen ladattuna ennakkoluuloja, stereotypioita ja hölmöyttä.

    Minun ehdotukseni on, että valitaan virkaan se henkilö, joka saa suorassa kansanvaalissa eniten ääniä. Ja kansa saa sellaisen presidentin kuin se ansaitsee. Jos kansa on niin heikolla itsetunnolla varustettu ja sivistymätön, niin silloin tulee valinnassa mukaan tekijöitä kuten mahdollinen vammaisuus, seksuaalinen suuntautuminen, etninen tausta tai sukupuoli. Jos kansa on terveellä itsetunnolla varustettu ja sivistynyt, niin silloin noilla tekijöillä ei ole mitään vaikutusta.

    Itse koen, että kansakunta on aika hyvin tähän saakka selvinnyt tästä mittarista valitessaan presidentiksi mm. hyvin ylipainoisen Ahtisaaren ja ei niin missityyppisen puhevikaisen Halosen menneinä vuosina. Tuskin kumpikaan on näiden seikkojen takia tulleet valituiksil Minulla ei ole, omasta heteroseksuaalisuudestani huolimatta, mitään sellaista syytä olla äänestämättä Haavistoa mikä johtuisi hänen sukupuolielämästään. Aatemaailma, ajattelutapa ja tieto taito ja kokemus kohtaavat kuitenkin tällä ensimmäisellä kierroksella toisella ehdokkaalla paremmin minut kuin Haavistolla. Toinen kierros katsotaan sitten uudelleen.
     
  17. klmake

    klmake You’ll Never Walk Alone Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.01.2003
    Viestejä:
    1 528
    Saadut tykkäykset:
    101
    Franklin D. Roosevelt.
     
  18. CleverIndeed

    CleverIndeed Guest Guest

    Liittynyt:
    11.11.2007
    Viestejä:
    5 595
    Saadut tykkäykset:
    1
    Aivan.
    Hänen kohdallaan siis vammaisuus ei vaikuttanut henkisiin kykyihin, toisin kuin esim. sen tv-realityohjelman vammaisilla vaikuttaa. Entä jos ehdokkaana olisi vammaisuuttaan hurjasti raajojaan huiteleva, mutta silti mentaalisesti pystyvä yksilö, valittaisiinko hänet? No ei tietenkään.
     
    Viimeksi muokattu: 20.01.2012
  19. viitas

    viitas Guest Guest

    Liittynyt:
    24.12.2005
    Viestejä:
    459
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tuo on sinun rajoittunut mielipiteesi.
    Jos ehdokkaana olisi vammaisuuttaan raajojaan hurjasti huiteleva, mutta mentaalisesti pystyvä yksilö, niin todennäköisesti suomen kansan suuri enemmistö olisi aivan valmis valitsemaan hänet vammaisuudestaan huolimatta jos muuten arvioisivat hänet parhaaksi ehdikkaaksi. Viralliseen vammaisluokitukseen ei lasketa asennevammaisuutta, mikä tämnän "keskustelun" perusteella on kuitenkin sen lajin rasite että sen laskisin kyllä esteeksi moneen muuhunkin virkaan ja asemaan kuin tasavallan presidentti.
     
  20. petepas

    petepas Elämme fataaleja aikoja Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.01.2005
    Viestejä:
    2 441
    Saadut tykkäykset:
    4
    En ole sanallakaan sanonut olevani sitä mieltä että CP-vammainen olisi hyvä presidentti. Jälleen kerran laitat sanoja toisen suuhun...