Seuraavanlainen ongelma: Panoroinneissa näkyy kuvassa pientä nykimistä.. liike ei ole täysin sulavaa. Elokuvat ovat 720p blu-ray rippejä 24p muodossa (23.976 fps). Videoita toistetaan Mac Miniltä, josta kuva siirtyy tykille vahvistimen kautta HDMI:llä. 1280x720 resoluutio, 60 hz. Ilmeisesti ongelma liittyy juuri tuohon 24p -> 60 hz muunnokseen. Mutta kun tykki ei tue 24p tilaa. PS3:lla blu-ray:tä katsellessa en kuitenkaan huomaa nykimistä. Vaikka ulostulo on myös 60 hz. Mistä tämä ero voisi johtua?
Tuossahan on vinha ero: tietokoneelta tulee 24p, mutta tuo esitetään sitten 60 hz:nä (näytönohjaimen toimesta, ilman mitään muunnosta) joka kyllä tulee nykimään. Blu-ray soittimesta taitaa tulla tässä tapauksessa tulla 60p (eli soitin tekee 24p -> 60p -muunnoksen) jolloin kuvassa on vain ns. "pulldown" nykimistä joka johtuu tiettyjen kuvien toistamisesta useaan kertaan. Vaikka tuo jälkimmäinen myös nykii niin se on hieman hankalammin havaittavissa ihmissilmin.
Miten näytönohjaimen tekemä 24->60 eroaa soittimen tekemästä 24->60:sta (jätin numeroiden perästä laadut tahallisesti pois, koska tässä tapauksessa hz, fps ja p tarkoittavat kaikki samaa asiaa)? Kummassakin tapauksessa näytetään sama kuva 2-3 kertaa peräkkäin. Se, miksi tietokoneella ei käytännössä voi katsella nykimätöntä kuvaa kuin jossain erikoistapauksissa, johtuu siitä, että tietokoneella on monta eri kelloa, jotka eivät käy samaan tahtiin (näytönohjaimen kello, äänikortin kello, tietokoneen kello ja live-lähetyksessä on vielä lähetyksen kello). Nykimätön kuva vaatii, että on olemassa vain yksi kello, jonka mukaan mennään (mukaanlukien näyttölaite). Tällainen kellojen yhteensovittamisongelma aiheuttaa yksittäisiä lisäkuvia silloin tällöin (tai kuvan poisjääntejä), mutta todella harva ihminen pystyy havaitsemaan tällaista mikronykimistä. Varsinkin kun 2-3-sekvenssi on jo sinällään nykivää, joten aika harva huomaa jos väliin tulee kerran 2-2 tai 3-3. Näin ollen on todennäköisempää, että alkuperäinen kysymys ei koske mikronykimistä, vaan kyse on jostakin muusta. Veikkaisin että videota pyörittävä ohjelma on huono, eikä osaa vaatia itselleen resursseja tarpeeksi useasti (avainsana on tuo "useasti", koska harvemmin nykyään enää on kyse prosessoritehon loppumisesta) tai sitten jokin muu ohjelma häiritsee sen toimintaa. Edit: Yritin ihan mielenkiinnosta etsiä soitinta, joka tekee jonkinlaista liikkeenpehmennystä (DNM, hardware interpolating, Motion plus (aika värikkäästi on keksitty sanoja näköjään tuolle liikkeenpehmennykselle)). AVSForumilla moisien perään näköjään kysellään toisinaan, mutta yhtään moista toimintoa sisältävää soitinta en silti löytänyt. Näin ollen vedän johtopäätöksen, että Maxi ei viitannut liikkeen digitaaliseen prosessointiin tai keinotekoiseen pehmennykseen.
Tuo on totta vain jos kuvien vaihtuvuus on renderissä asetettu tapahtumaan samaan aikaan vertical blankingin (en keksi tuolle kätevää suomennosta) kanssa. Oletin että tässä nimenomaisessa tapauksessa renderin säädöt ovat pielessä koska muuten teorissa ei pitäisi olla eroja noissa kahdessa eri lopputuloksessa.
Epätahdistus kuvan piirron kanssa (eli että piirrettävää framea vaihdetaan riippumatta siitä, missä kohtaa ruudunpäivitys on menossa) aiheuttaa ns. repimistä (tearing), mutta silloin ei tapahdu nykimistä (jos kaikki muut asiat ovat kunnossa).
Nyt on jo niin sekasin kaikista termeistä, etten tiedä miten vikaa alkaisi korjaamaan. Siis johtuuko nämä ongelman lähennä esim. Plexin videotoisto ohjelmakoodista tms. Eli että parempaan lopputulokseen pääseminen vaatisi joko ohjelmantekijän muutoksia tai käyttäjältä ohjelman vaihtamista. Vaikuttaisi erikoiselta jos Plexissä ei käytettäisi tuollaista pulldown menetelmää. PS. Kumpikohan on tarjoisi lähtökohtaisesti paremman (=nykimättömämmän) laadun 24p materiaalilla... 50hz vai 60hz.
60hz. 60hz:llä näytetään vuorotellen sama kuva 2 ja 3 kertaa peräkkäin (2-3-2-3-2-3...) (6*2+6*3 = 30). 50hz:llä näytetään 11 kertaa 2 samaa kuvaa peräkkäin ja sitten kerran 3 samaa kuvaa peräkkäin (11*2+3 = 25). Jatko riippuu siitä, minkälaisesta/minkätyyppisestä nykimisestä on kysymys. Jos kyse on mikronykimisestä ja siitä, että huomaat mikronykimisen keskimääräistä herkemmin, niin unohda tietokone videotoistolaitteena kokonaan. Jos kyse on suuremmasta ja selkeämmästä nykimisestä, on vian löydyttävä jostain. Yhtään Plexiä tuntematta pelkästään kotisivujen etusivun vilkaisun perusteella en usko, että Plex ohjelmana estää isompien nykimisten karsimisen.
Joo, näillä puheilla oma oma epäilys kohdistuu renderin käyttäytymiseen koska tearingistä tässä ei ollut kyse, mutta tosiaankin pitäisi tuntea Plexin toimintaa tuossa suhteessa tarkemmin. Ihan hyvin on mahdollista että nykimistä saattaa aiheuttaa ketjussa jokin muukin. On kuitenkin syytä muistaa, että kokonaan nykimättömäksi 24p:tä ei saa millään muulla kuin sen näyttäminen jollakin sen kerrannaisella virkistystaajuudella.
Joo, eikä tuokaan itseasiassa kaikille ole lääke. 24 eri kuvaa sekunnissa yksinkertaisesti vain on joskus liian vähän: http://www.projectorcentral.com/judder_24p.htm Tuossa jopa kehoitetaan 24p-ongelmaisia testaamaan 60hz:n ulostuloa, koska joissain tapauksissa 2-3-2-3-systeemi saattaa hämätä sen verran silmää, että kuva näyttää liikkuvan sileämmin.
Itse huomaan tosiaan nykimisen ainoastaan hitaissa kamera panoroinneissa. Etenkin kun tarkastelee kuvan reunoja niin nykimisen huomaa todella selvästi ja häiritsevästi. Ymmärrän ettei 24p muunto 60hz tule ikinä olemaan ongelmatonta, mutta silti ihmetyttää miten PS3 sitten suoriutuu tästä niin paljon paremmin... Täytyyhän Plexinkin tehdä jonkinlainen 3:2 pulldown muunnos esittääkseen kuvan 60hz. Voiko tässä muunnoksessa olla laadullisia eroja (johtuen raudasta/softasta jolla muunnos tehdään)?
No jos tuo repimisen mahdollisuus jätetään pois (koska en usko että nyt kyseessä olisi repiminen), niin ei siinä muuta eroa voi olla kuin että tietokoneelta tuleva kuva on ajallisesti pielessä. Pitäisi tulla 2-3-2-3-2-3-2-3, mutta välillä tulee jotakin tyyliin 2-3-2-3-1-4-3-2. Se, miksi näin tapahtuu, voi johtua mm. kertomastani kello-ongelmasta (kuvia ei syötetä näytönohjaimelle samaa tahtia kuin mitä näytönohjaimen kello käy, tai toisinpäin ajateltuna, näytönohjaimen kello ei käy samaa tahtia kuin kuvien syöttöä ohjaava kello). Vieläkään ei ole käynyt selväksi, kuinka voimakasta/yleistä tökkiminen/kuvanopeuden vaihtelu on, eli onko syytä epäillä kello-ongelmaa vai jotakin muuta laitteisto/ohjelmisto-ongelmaa. Kello-ongelma aiheuttaa yksittäisen kuvan lisäyksiä/poisjääntejä silloin tällöin, mutta muut ongelmat saattavat aiheuttaa jatkuvaa hyppimistä. Lisäksi muut ongelmat saattavat aiheuttaa kuvavirtaan suurempia kuin yhden kuvan aikavirheitä. Ja kokeile ihmeessä eri ohjelmilla, koska ei sitä ohjelman osuutta voi poissulkea. Historia on täynnä ainakin Windows-puolella suosittuja ja yleisesti käytettyjä videotoisto-ohjelmia, jotka ottavat kellon ääniraidasta/äänikortista, välittämättä tuon taivaallista, miten kuvat soljuvat näytönohjaimelle ja sitä kautta ruutuun. Täysin tasaiseen kuvavirtaan (oli se sitten 60hz:n 2-3-2-3:sta tai 24:jää) ei tietokoneella pääse kuin kolmessa tapauksessa: 1.Toisto-ohjelma ohjaa näytönohjaimen kelloa (tämä on Linux-puolella tietyillä näytönohjaimilla tietyissä tilanteissa mahdollista). 2.Kello otetaan näytönohjaimesta (Tällöin pakattujen ääniraitojen ulostusmahdollisuus menetetään, koska äänikortin kello menee eri tahtia, eikä pakattu bittivirta siedä bittien/tavujen poisjääntiä tai tuplaamista). 3.Käytetään erillistä purkukorttia, joka hoitaa äänen ja kuvan synkronoinnin toisto-ohjelman syöttötahtiin (hyvänä esimerkkinä muutamia vuosia sitten käytössä olleet DVD-purkukortit ja nykyään käytössä olevat dekooderilliset digitv-kortit). Edit: Plexin osalta tökkimisistä näyttää olevan jonkin verran juttua ja tällanen juttu löytyy ainakin: http://forums.plexapp.com/index.php?showtopic=2665&hl=jitter Lisäksi tuli mieleen, että siis et vertaile samaa videopätkää? Tökkiminen kun voi tietty olla jo videotiedostossa itsessään. Ota siis joku pätkä joka toimii kummallakin ja vertaile niitä keskenään.
Jotenkin 24p --> 60p kuviossa tuntuu että vaihdetaan yksi sarja ongelmia potentiaalisesti vielä pahempiin ongelmiin, mutta kai tuossa lopullisesti vain on kyse, että kumman puolen ongelmille on allergisempi. Oletusarvoisesti kuitenkin aina ekaksi neuvoisin yrittämään 24p -toistoa sen kerrannaisilla ennen kuin lähdetään kokeilemaan muita keinoja puhumattakaan keinotekoisten kuvien generoimisesta jossa on mahdollista, että kuvaan eksyy semmoista joka ei sinne ikinä olisi kuulunutkaan.
No en tiedä esiintyykö ongelma koko ajan, mutta ainakin aina kun kuvassa on panorointeja se hyppää esiin. Muuten ongelmaa en huomaa. Saman ongelman olen huomannut useilla eri elokuvilla, kaikki 24p muodossa. Pitää vielä testata tarkemmin samat elokuvat ps3:lla. Pitänee myös testata vaikka VLC:llä esiintyykö samaa ongelmaa. Kiitos neuvoista.