Pioneer 9 G

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana Soukki, 24.03.2008.

  1. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ratkaisu tähän on läppäri/jokumuupc + RS-232-piuha (straight) + ControlCAL-ohjelma. Et tarvitse tosiaan kolorimetriä tai kalibrointiohjelmaa jos haluat heittää säädöt vaan muistiin "sokkona".

    ControlCAL:in ja oikeat näyttöprofiilit saat käyttöön 25$ lahjoituksella. Tiedot löytyvät tuolta linkin takaa navista "Donate | Register"-kohdasta.

    Noh, asiat etenivätkin yllättävän nopeasti. Vanha 5090 on myyty huuto.netin kautta, uusi malli valittu, asennettu ja kalibroitu - siitä nuo aiemmat asetukset ovat peräisin :D Kruunuradiosta hankittu 500M komeilee tällä hetkellä olkkarin seinällä ja 5090 möllöttelee vielä tuossa vieressä huomiseen asti.
     
  2. DokDok

    DokDok Guest Guest

    Liittynyt:
    21.12.2008
    Viestejä:
    16
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tervens! Tuli hommattua kanssa tuollainen 5090H & LX71 yhdistelmä laitteistoksi tässä noin viimeisen parin viikon periodilla. Sitä ennen tuli kahlailtua jo jonkin verran läpi ko. laitteiden threadeja AVForumsilla ja muualla, vähän tuota asetusviidakkoa helpottamaan. Ennen LX71 saapumista käyttelin odotellessa DV600:sta viikon verran tuon 5090H:n kanssa. Siinä käytin tuota 1080/50p:tä ja paneelilta Drive Mode 1:stä. Siitä päästäänkin oikeastaan niihin kysymyksiin, eli eli..

    Kun pyöritän nyt DVD-leffoja (PAL lähes kaikki), LX71 antaa optioiksi telkun natiiviresolle nuo 1080/50i tai 1080/50p. Jos valitsisin asetuksen 'Auto', soitin päätyy edellämainituista tilaan 1080/50i. Kysymys olisikin sitten että kumpaa noista olisi fiksumpi käyttää tuon 5090H:n kanssa - ja siitä seuraa taas kysymys, että mikä Drive Mode olisi sitten näistä kumpaisellekin oikea/paras valinta? Tuo 1080/50i varmaankin DM1:llä, mutta entäs 1080/50p..?

    Paras apu löytyisi tietysti joltakin, jolla on kokemusta vähän kumpaisestakin laitteesta, tai samasta yhdistelmästä - ainakin sen osin että kannattaisiko tuo lomituksenpoisto tehdä jo LX71:llä, vaiko jättää 5090H:lle. Kumpi suoriutuu siitä paremmin/parempaa jälkeä tehden? Kun jostakin syystä en aivan hirveästi huomaa itse eroa, niillä leffoilla millä nyt olen vähäsen tuota koittanut testailla.. Paitsi sen, että 576i/p -tilat oli helppo poista laskuista kokonaan.

    Ja tosiaan mitä olen noita Drive Modeja tuossa tutkaillessa vaihdellut, ei niistäkään ole oikein älyttömiä eroja löytynyt (lähinnä 'Vakio' ja 'Kehittynyt' optioiden välillä).

    Ja sen verran kysymystä vielä tuonne soitinasetuspuolelle (tosin vissiinkin aika universaali kysymys), että mikäs noista väritiloista pitäisi valita, kun vaihtoehtoina ovat: YCbCr4:4:4, YCbCr4:2:2, RGB (16 to 255) ja RGB (0 to 255)? Valintana tällä hetkellä on tuo jälkimmäisin..

    Kiitoksia kovasti. :)
     
  3. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Soitin: DVD-leffoilla soittimesta kandee valita joko 576i, 576p tai 1080p (ehkä helppouden vuoksi 1080p). 720p ja 1080i aiheuttavat vain turhaa prosessointia. Valkkaa soittimesta väriavaruudeksi YCbCr4:2:2, dvd:t ja bd:t on tallennettu tossa muodossa ja pistäisin signaalin näytölle suoraan alkup. muodossa. ja Blu-ray-leffat sitten 1080p/24hz-muodossa ulos.

    Telkkari: Telkkarista Drive Mode 1, DM2 sotkee hiukan telkkarin tumman pään toistoa. Mutta voit vertailla DM2:n kanssa. Jos havaitset DM1:n kanssa enemmän kevyttä nykimistä kuin DM2:n, niin valkkaa DM2 (jos mahdollinen mikronykiminen alkaa nyppiä). Film Mode joko "Advanced" tai "Standard" jos valkkasit soittimesta 576i:n (ellet sitten katso videopohjaista materiaali filmipohjaisen sijaan, siinä tapauksessa "Off").

    (Ja jos soitin näyttää NTSC-leffat ja antaa ne eteenpäin 480i-muodossa, niin Film Mode pitää olla Advanced. Tällöin Pioneer poistaa pulldown-nykimisen ja esittää 480i60-signaalin sulavana 72hz:lla. Mutta tätä varten tarvitsisi tod näk region hackin, joka ei taida onnistua ilman rautamuutoksia.)
     
  4. DokDok

    DokDok Guest Guest

    Liittynyt:
    21.12.2008
    Viestejä:
    16
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos johannesk. :)

    Moni asia meni sitten vähän niinkuin epäilinkin, ja tuli nyt varmuus vielä tuohon 1080/50p -tilaan; sen kanssa valittava DM askarrutti - kun kuitenkin samaista DM1:stä suositellaan myös interlaced-signaalille.

    Mistä tuo muuten johtuu, että myös AVForumsilla näkee suositeltavan 'Advanced' -tilaa käytettäväksi "hyvälaatuisten DVD-leffojen" kanssa ("muutoin" tila 1)? Eihän PAL leffat kuitenkaan ole mitään 24p matskua (vaikka kuvanlaadultaan ja bitrateltaan kuinka hyviä julkaisuja olisivatkin) - ja jos 'Advanced' tekee tuon 3fps yhtä originaalia kohti (24p x3 = 72Hz) niin.. :hitme:

    Mutta pitääpä testata tuota väriavaruutta vielä. Siinäkin ajatusta on sekoittanut mm. silmäillessä tätä. Nopeasti tuota lukiessa voisi järkeillä niin että tuo RGB moodi voisi päästää signaalin 'puhtaammin' läpi.. Ja manuskakin jättää helposti samansuuntaisen käsityksen takaraivoon. Vanhassa soittimessa (DV600) ei ollutkaan kuin kaksi tilaa mitä valita: RGB (16 to 255) ja RGB (0 to 255).

    Mitä syvemmälle kaivaa, sitä enemmän kysymyksiä. :)

    edit: Täältä löytyi vielä lisää tuota väriavaruuskeskustelua, vaikkakin PS3 tiimoin. Ei tuoltakaan tosin mitään varsinaista "näin se menee" vastausta saa irti. :OI Jotenkin kuitenkin olettaisi tuosta 5090H:sta ainakin löytyvän tuon Full RGB tuen..
     
    Viimeksi muokattu: 21.12.2008
  5. jusnurkk

    jusnurkk Guest Guest

    Liittynyt:
    05.09.2008
    Viestejä:
    191
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lääh, mistäs tuon tulit hankkineeksi? :eek:
    Ostoslistalla meikäläiselläkin...

    //J
     
  6. vrinne

    vrinne Guest Guest

    Liittynyt:
    05.02.2001
    Viestejä:
    241
    Saadut tykkäykset:
    3
    Löytyykö täältä muita htpc:n käyttäjiä? Minkälaisilla asetuksilla vedätte? Kytkin eilen oman htpc:ni Pioneeriin ja aluksi ihmettelin todella harmaaksi muuttunutta mustaa. Tämä korjaantui pitkälti, kun vaihdoin videosignaaliksi colour-3:n eli 16-235. Musta ei kuitenkaan vieläkään ole mielestäni yhtä mustaa, kuin blu-ray:tä katsottaessa. HTPC:tä olen ajanut pc-modessa, joka käsittääkseni pitkälti disabloi näytön omat säädöt? Ei kuitenkaan vaikuta siltä, että mustaa saisi millään näytönohjaimenkaan säädöllä oikeaksi. Onko tämä ominaisuus vai teenkö edelleen jotain väärin?

    Mietin voisiko kyseessä olla joku ongelma näytönohjaimen gamma-asetukseen liittyen, mutta ainakaan nyt käytössä olevalla ajurilla gammaa ei saa nykytasoa alemmaksi.
     
    Viimeksi muokattu: 21.12.2008
  7. Minbarian

    Minbarian Guest Guest

    Liittynyt:
    20.12.2008
    Viestejä:
    35
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse asun kotkassa mut pioneeri tuli haettua forssasta asti, kun kaveri tilasi sen sieltä paikalliseen liikkeeseen jota suosittelen suuresti ---> Hifikulma :thumbsup:
     
  8. Maxi

    Maxi HT-hörhö mallia 101 Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2002
    Viestejä:
    2 626
    Saadut tykkäykset:
    10
    Aivan ensiksi voisi mainita, että tällä televisiolla jopa tavallisetkin DVD:t näyttävät kyllä todella herkulta (Denon 2930 @ 1080p). HD-tasoisen materiaalin "hienoudesta" ei ole kyse, mutta kyllä tällä TV:llä myös DVD-leffoista irtoaa nautintoa ja paljon. Aivan ehdoton hankinta jos hyllyssä on myös paljon DVD-leffoja. DVD-soittimen suhteen vaihtoehtona on tietenkin mielellään HDMI-kytkentäinen, skaalaamatonta kuvaa ulostava soitin (480i/576i) tai sitten laadukkaalla skaalaimella varustettu 1080p-kuvaa antava soitin. Jälkimmäisessä tapauksessa kuvaa voi sitten ihastella "dot by dot"-tilassa, jolloin töllö ei enää skaalaa kuvaa. Oma silmä tykkää jäkimmäisestä vaihtoehdosta, mutta se onkin sitten tavallisesti se hintavampi ratkaisu. Hieman vähemmän laadukkaampien soittimien osalta voikin sitten olla jo hieman kokeilemista tuon ulostulon asetuksen suhteen.

    Nyt kun olen töllön kanssa jo säätänyt jonkin aikaa niin on noussut esille, että ainakaan omaa silmää ei miellytä "Color space 2"-asetus sitten lainkaan vaan olen käyttänyt "Color space 1":stä (oletus). Omassa tapauksessani ongelma tuon "Color space 2":n kanssa on se, että se tuo kuvaan ikään kuin vaalean harmaan hunnun ja tuota ei sitten korjata juurikaan millään (kontrasti, valoisuus, gamma, värilämpötiloja on säädetty); jostakin syystä tuo "Color space 1" tuntuu vain omaan silmään olevan jo semmoisenaan kuin nakutettu.

    Värilämpötilan suhteen olen pelannut (silmämääräisesti säädettynä) manuaalisetuksilla ja pääasiassa säädön kohteena ovat olleet "B high" ja "B low"-arvot, tosin olen huomannut että lopputulos vastaa aika pitkälle "mid high"-asetusta. Tässä suhteessa todennäköisesti tulen vielä tekemään säätöjä.

    Kontrastina olen pitänyt tuota 38:ia (peleillä, DVD:llä ja HD-materiaalilla), mutta digiTV:tä varten tuota voisi laskea hieman (32-35). Valoisuuteen ja väriin en ole koskenut (0) ja terävyys on siinä asennossa -15. Enhancer on asetuksessa "1" peleillä, DVD:llä ja HD-materiaalilla, mutta digiTV:n kanssa tuota olen pitänyt asennossa "2". Muilta osin TV:n säädöt ovat tässäkin viestiketjussa mainituissa "suositusasetuksissa".

    Äänen suhteen televisio on ollut positiivinen yllätys. Pioneerin kaiuttimista lähtee jopa bassoakin ja ääni on ainakin omilla asetuksilla selkeä:
    x SRS Focus: high
    x SRS: off
    x SRS TruBass: high
    x SRS Definition: low

    Näiden ääniasetusten suhteen on vain kokeiltava eri asetuksia, mutta oletusasetuksilla noiden kaiuttimien ääni on kyllä peruskauraa, jopa monotoninen.
     
    Viimeksi muokattu: 22.12.2008
  9. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Et viitsisi pistää kuvaa töllöstä tänne foorumille, itseänikin alkanut kiinnostamaan kun tuota (KRP-500A) saa nyt valkoisena jo lähes 2000 eurolla? Promokuvia nyt toki löytyy netistä, mutta yhtään live-kuvaa ei ole sattunut silmään.

    jusnurkk:
    +toimituskulut :(
     
    Viimeksi muokattu: 22.12.2008
  10. jusnurkk

    jusnurkk Guest Guest

    Liittynyt:
    05.09.2008
    Viestejä:
    191
    Saadut tykkäykset:
    0
    + toimituskulut? vai oonko missannut jotain?
    Eli mistä noin halvalla?

    //J
     
  11. Samppa A.

    Samppa A. Guest Guest

    Liittynyt:
    27.03.2007
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuli kans hommattua 5090 ja HIFIKULMASTA kanssa, suosittelen. Taitaa olla halvimmat hinnat siellä. Tämän tekstin luettuaan kaikki Pioneer-myyjät soittaa Hifikulmaan ja haukkuu sen alimpaan mahdolliseen tai maahantuojalle, että "miten se hifikulma voi myydä siihen hintaan Pioneeria?".

    Musta on kyllä telkkarissa MUSTAA, mutta tiedä sitten mikä säätö on päin sitä. Tuntuu, että musta pää sekoaa täysin. Erottelukyky katoaa, on niin mustaa tai miten sen nyt selittäisi:)
     
  12. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    PC-moodissa ei voikaan olla, näin Pioneer jostain syystä toimii. Eli silloin musta on vähemmän mustaa. Näin ainakin HDTVTest:n mittausten mukaan (LX5090):
    Blacker than black: Passed
    Black level: Deepest we've measured so far (0.0031 cd/m2)
    Black level retention: Stable

    "In [PC] mode (which can be engaged by negotiating [Home Menu] > [Option] > [HDMI Input] > [Signal Type] > [PC]), idling luminance was higher, registering at 0.016 cd/m2."


    Eli jos jostain syystä on aivan pakko käyttää tuota PC-modea, niin silloin "musta" on tosiaankin noin 5 kertaa valoisampaa, vai miten tuon nyt parhaiten sanoisi. Ja vaikka "musta" onkin tällöin paljon kehnompi kuin normaalitilassa, niin on se siltikin em. saitin mittausten mukaan edelleen hieman parempi kuin näissä parhaimmillaankaan: Pioneer 4280XD (KURO 2007), Sony X3500/W4000, Panasonic PZ800/PZ85/PX80, Samsung A656 jne.
     
  13. vrinne

    vrinne Guest Guest

    Liittynyt:
    05.02.2001
    Viestejä:
    241
    Saadut tykkäykset:
    3
    Tämä on ihan mielenkiintoinen homma. Aika nyansseistahan tuossa sinänsä puhutaan, mutta yllättävän paljon kuvan dynamiikka tuntuu tuosta kärsivän.

    Kokeilin myös Video-moodia, mutta kuvalle tapahtuu "jotain outoa". En ole sinänsä vielä arvioinut videokuvan kanssa onko tuolla niin väliä, mutta desktopin fonteista näkee selvästi, että jotain mystistä siinä tapahtuu vaikka näyttö onkin dot-by-dot moodissa.

    Täytyy nyt tänään muutenkin ihmetellä hommaa uudestaan, koska ketjuun tuli nyt mukaan uutena komponenttina iScan Edge.
     
  14. jukkava

    jukkava Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.12.2000
    Viestejä:
    158
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huomasin tuon mustan kanssa saman asian (sama kone). En ole vielä ehtinyt perehtyä säätöihin sen paremmin.

    Maksoin Helsingissä telkkarista+jalka+kajarit 2600 euroa. Mitä olen huhuja kuullut niin taisin maksaa turhan paljon :grr:
     
  15. Jepe

    Jepe Guest Guest

    Liittynyt:
    28.08.2003
    Viestejä:
    431
    Saadut tykkäykset:
    0
    Arvaa miltä tuo kuulostaa sellaisten korvaan jotka osti töllön kuukausi sitten!:weep: Allekirjoittanut mukaanlukien! No elämä on!:D
     
  16. vrinne

    vrinne Guest Guest

    Liittynyt:
    05.02.2001
    Viestejä:
    241
    Saadut tykkäykset:
    3
    Noh englannistahan näitä saa tällä hetkellä ihan nauruhinnoilla :) KRP-600 taitaa lähteä alta 5000e, 50" puhutaan varmaan jostain 2200e tms..
     
  17. vrinne

    vrinne Guest Guest

    Liittynyt:
    05.02.2001
    Viestejä:
    241
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kytkinpä tuon HTPC:n nyt sitten Edgen läpi ja Edgestä tuleva outputti on Pioneerissa tietysti säädetty video-tilaan. Desktopissa on edelleen jotain outoa, mutta videokuva näyttää melko hyvältä, joten ehkä pysyttelen tässä tähän hätään. Katellaan mikä on lopputulos kunhan pääsen tekemään säätöjä päivitettyäni Edgen firmwaren.
     
  18. Samppa A.

    Samppa A. Guest Guest

    Liittynyt:
    27.03.2007
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko tuohon musta"ongelmaan" mitään apuja
     
  19. vrinne

    vrinne Guest Guest

    Liittynyt:
    05.02.2001
    Viestejä:
    241
    Saadut tykkäykset:
    3
    Koita säätää kirkkaus kohdalleen? :) Ainakin tuon 6090:n säädöt tuntuvat olevan todella herkkiä, kahden pykälän muutos brightnessiin näyttää vievän jo ison osan mustan pään detaileista. Taidan itse tehdä säädöt Edgen kautta, koska siinä tuntuu olevan hienovaraisempi asteikko.

    Vielä tuohon HTPC asiaan: selkeästi video-moodi on the way to go kuitenkin. Näköjään vain tuon mac minin näytönohjain meni yöhön tuosta vaihdoksesta, mutta asennettuani powerstripin ja asetettuani resoluution uudestaan kohdalleen tuntuu homma pelaavan mallikkaasti.
     
  20. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Trustedreviews.com pitänyt myös tästä uudesta KRP-500A mallista. Kummallista kun niiden arvosteluissa ei koskaan ole televisiossa näkyvissä mitään niiden omaa testikuvaa ;)

    http://www.trustedreviews.com/tvs/review/2008/12/23/Pioneer-Kuro-KRP-500A-50in-Plasma-TV/p1

    Niin ja UK:sta ostaville ns. halvat ostopäivät lienevät vähissä, huhujahan on monelta suunnalta että UK:n hinnat nousisivat televisioissa tammikuun aikana ehkä jopa 30%.

    Pienenenä sivuhuomautuksena, Saksassa monien koteloiden ja virtalähteiden hinnat ovat nousseet useassa kaupassa jopa yli 20%...

    Korjaus myös aikaisempaan kommenttiini KRP-500AW reilusta 2000 euron hinnasta, tuo hinta olikin ilman ALV:a joten todellisuudessa television hinta ilman postikuluja (150€+) ja jalustaa (~200€) onkin halvimmillaan noin 2400€. Vaikuttikin liian hyvältä ollakseen totta...
     
    Viimeksi muokattu: 23.12.2008