Pioneer 9 G

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana Soukki, 24.03.2008.

  1. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    RGB scart on lukemani mukaan usein parempi vaihtoehto kuin komponentti. Kunhan on kunnon scart piuha ja käytössä sellainen Pioneerin inputti joka tuke RGB:tä (kaikki eivät tue).

    Pleikkari on erittäin hyvä DVD-toistossa. Suosittelen "Double Scale"-asetusta.

    Mun mielestä tulee, mutta halutessaan jotkut diilerit antavat muuttaa pöytäjalustan seinätelineeksi. Tästä saattaa aiheutua pieniä lisäkustannuksie jos ohjehinnat eivät täsmää. Mutta en ole satavarma...

    Eli nyt sitten vaan DVI-to-HDMI-piuhan ostoon vai?[/QUOTE]

    DVI-HDMI-johto vaan kehiin. Jos 1920x1080 ei onnistu niin et saa 1:1 pikseleitä ja kuvaan tulee overscannia.
     
  2. Kaitzu

    Kaitzu Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.07.2001
    Viestejä:
    3 419
    Saadut tykkäykset:
    19
    Näyttäs 1- ja 3-SCART tukeman RGB:tä, pienoinen ongelma nimittäin muistin että on vielä toi Wii:kin olemassa. No jos DVD:t pyöritän joko PS3:lla tai tuolla HTPC:llä, niin nuo RGB-tuelliset SCART:t riittää :)

    Tutkitaan asiaa tarkemmin kun laite tulee ja PS3:n saan kytkettyä.

    Joo, tuon pöytäjalusta->seinäteline-vaihdon myyjäkin mainitsi. Mennään nyt sillä mukanatulevalla pöytäjalustalla. Esim. Marekilla on myynnissä tämä 5090 pakettina kera lisävaruste pöytäjalustan, niin sekin hieman ihmetytti ja laittoi epäilemään ettei laitteen mukana tulisi mitään pöytäjalustaa. No toivottavasti sieltä tulee se jalusta mukana ettei tartte niitä sitten odotella vielä lisäksi.

    Hieman tuommoista pyörivää pöytäjalustaa suunittelin tai siis semmoiselle ehkä tulee tarve.

    Pitääpä laittaa ostoslistaan DVI-HDMI-adapteri, sittenhän sen näkee antaako tuo HTPC ulos isoa resoa. Vähän kahdenlaista tietoa netistä löytyi.
     
  3. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Käsitykseni on että noiden telkkujen mukana toimitetaan jalustat kaikille diilereille, mutta noin ilmaistuna se tietenkin kuulostaa eksklusiivisemmalta ;)
     
  4. Rockford

    Rockford Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.11.2007
    Viestejä:
    83
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos, tuota asetusta meinasinkin joskus kysyä kun ei ole missään tullut vastaan mikä sen pitäisi olla ja PS3:n suppea käyttöohje ei asiasta maininnut mitään.

    Mulla on LX508D:ssä tuollainen PDK-TS25-k* Pöytäjalusta 42''/50'' -malleihin, sivuttaissäätö, musta 230e. LX5090 näyttäs kuuluvan PDK-TS36B, jota Marekin sivu ei tunne. Mutta ei näyttänyt pyörivä malli olevan Marekin paketissa.

    Ihan naurettavia kyllä nuo jalustojen ovh-hinnat. Tuskin kukaan tuollaisia hintoja maksaa, mutta onhan se nyt hupaisaa että jonkun 22" TFT-monitorin sais tollasen pöytäjalustan hinnalla. :eek: Ja siinä tulis jalusta, vaikkakin hepponen, jo mukana.
     
    Viimeksi muokattu: 14.10.2008
  5. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kalibroin PAL ja HDTV -tilat (ISF-Day & ISF-Night) e1pro:lla ja mittasin lopputulokset kolmella tavalla:

    ISF-Day = PAL / Eye-One Pro
    ISF-Day = PAL / Chroma5
    ISF-Day = PAL / Chroma5 profiloituna Eye-One Pro:lla

    ISF-Night = HDTV / Eye-One Pro
    ISF-Night = HDTV / Chroma5
    ISF-Night = HDTV / Chroma5 profiloituna Eye-One Pro:lla


    Tässä asetukset joihin päädyin (pohjana ISF-tila, ei Movie):

    ISF-Day = SDTV (PAL) / Input: HDMI 1

    Contrast 32
    Brightness 0
    RH -5
    GH 0
    BH 2
    RL -1
    GL -1
    BL -1

    ISF-Night = HDTV (Rec 709) / Input: HDMI 1

    Contrast 32
    Brightness 1
    RH -4
    GH 0
    BH 2
    RL -1
    GL -1
    BL -1

    Raportit liitteenä, näyttävät nyt vähän fiksummilta kun opin tallentamaan ne kokonaisuudessaan :rolleyes:

    Ja ainahan noista vähän ruuvattavaa löytyy, täytyy toivoa että DVDO:n vp50pro saa joskus kunnon CMS:n...

    Edit:
    Täytyy vielä jossain vaiheessa ottaa varmuuden vuoksi uudet kalibroinnit. Saattaa olla että parissa kohtaan en ollut antanut C5:n lämmitä n. puolta tuntia plasman päällä. Todennäköisesti vaikutukset tuloksiin ovat olemattomat. Lisähaasteen tuo sekin että e1pro pitää "nollata" n. 15 minuutin välein, jotta mittaukset pysyisivät tarkkoina.

    ISF-kalibroinnin päätyttyä kannattaa myös tarkistaa onko ControlCAL lähettänyt kaikki asetukset Pioneerille. Eli avata ISF-yhteys uudestaan ja ladata "Refresh"-napista asetukset Pioneerin muistista ControlCALiin. Muutamalla kerralla asetukset eivät siirtyneet vaikka kaikki näytti hyvältä, asia selvisi vasta kun tein mittaukset ISF-tilan ulkopuolella.
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 19.10.2008
  6. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ja loput liitteet.
     

    Liitetyt tiedostot:

  7. maarek

    maarek Käyttäjä

    Liittynyt:
    29.04.2003
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    0
    Missä ihmeessä tuo Dot-by-Dot moodi on, en löydä moista millään! APUA!
     
  8. Rockford

    Rockford Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.11.2007
    Viestejä:
    83
    Saadut tykkäykset:
    0
    Riittääköhän tohon minimaaliset 3 karvaa kytketty piuha? Sellanen ois nyt näpeissä, joten vois joskus kokeilla.

    Kuvasuhdevalinnasta se mun 8G:ssä löytyy jos on 1920x1080-matskua inputista tulossa.
     
  9. maarek

    maarek Käyttäjä

    Liittynyt:
    29.04.2003
    Viestejä:
    60
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miten on mahdollista, että en löydä kuvasuhdevalintaa vaikka töllön ylpeä omistaja olen ollut jo kuukauden verran??
     
  10. jhautajoki

    jhautajoki Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.11.2002
    Viestejä:
    697
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toiseksi alin nappi oikealta. Napin yläpuolella lukee HDD.
     
  11. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Hmm, ehkä joku viisaampi osaa vastata :D

    Piuhan on oltava suoraan kytketty naaras-naaras sarjakaapeli, eli ei ristiin kytketty nollamodeemikaapeli.
     
  12. Rockford

    Rockford Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.11.2007
    Viestejä:
    83
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ahaa, no sitten mä tajusin väärin ja oon ettiny koko ajan vääränlaista kaapelia. :hitme: Pitääpä vilkasta vielä mitä siellä ControlCAL:in sivulla sanotaan. Onneksi en ostanu mitään. :thumbsup:
     
  13. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Juu, kirjoitinkin aiempaan postaukseeni tällaisen lisäyksen: "Ehkäpä usb-to-seriel-palikkani kytkee jo valmiiksi ristiin ja nollamodeemikaapeli korjaa tuon...". Tai sitten toi kaapeli on sarjakaapeli, tosin mielestäni pakkauksessa luki null-modem cable.
     
  14. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tässä e1pro:lla tehdyt uusintamittaukset noista aiemmista PAL / HDTV asetuksista ISF-tilassa.

    Tein samat mittaukset myös C5:llä, sekä e1pro:lla profiloituna että ilman. En laita niitä nyt mukaan sekoittamaan. Ehkä sitten myöhemmin niistä lisää :D
     

    Liitetyt tiedostot:

  15. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tässä 5090:n preset-tiloja mitattuna e1pro:lla: Standard, Movie ja User.

    Raporteista selviää, että ainoastaan Movie-tila on järkevä (leffoilla) ja sekin aika keturallaan out-of-the-box.
     

    Liitetyt tiedostot:

  16. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ja tässä illan vika setti. Liitteenä Movie-moden päälle tehdyt Bumtious-asetukset, sekä niiden pohjalta säätämäni "Johannesk-asetukset". Bumtious ei ole ottanut kantaa "Energy Save"-tilaan, itselläni se on asennossa "OFF".

    Kierrätin kuvan Denon AVR-4308:n kautta, ohessa myös raportti suoraan näyttöön kytketystä PS3:sta (Johannesk-asetukset).

    Raporteista selviää että:

    - Bumtious-asetuksilla kuva on vieläkin melko keturallaan.
    - 5090-mallin ISF-tilat pohjautuvat suoraan Movie-tilaan (eivät mihinkään Pure-tilaan kuten tod näk KRP:llä)
    - Denon AVR-4308 ei vaikuta kuvaan.

    Kannattaa kokeilla miten näiden muutoksien teko Bumtious-asetuksiin vaikuttaa oman näytön kuvaan:

    Colour Temp / Manual:
    RH -4
    GH 0
    BH 2
    RL -1
    GL -1
    BL -1

    Colour Management:
    0 kaikkiin

    Näytöthän ovat yksilöitä, mutta ehkäpä Colour Temp -säädöt aiheuttavat vähemmän poikkeamaa kuin Colour Management -säädöt. Tuolta aiemmasta postauksesta löytyy myös PAL-kuvalle tehdyt säädöt, mutta ero HDTV-säätöihin on niin pieni että uskoisin näiden yksien säätöjen riittävän kaikelle materiaalille (paitsi sitten ehkä NTSC).

    Vielä saattaisi olla ihan hivenen verran parannettavaa, eli säädöt saattavat vielä elää pikkuisen jatkossa.

    Kaikki nämä mittaukset on tehty HDMI1-inputista PS3:n ja AVSHD 709 levyn kera.
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 19.10.2008
  17. Kaitzu

    Kaitzu Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.07.2001
    Viestejä:
    3 419
    Saadut tykkäykset:
    19
    Menee kyllä nämä johannesk:n mittaukset minulta ihan ohi :confused:

    Toivottavasti ensi viikolla saapuvan töllön kuva miellyttää vakiona :D
     
  18. Rockford

    Rockford Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.11.2007
    Viestejä:
    83
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lohdullista nähdä että Movie-tila on mittarin mukaan liian lämminsävyinen kun silmäkin samaa väittää ainakin mun LX508D:llä. En vain halua katsoa tuollaista liian lämmintä ja ruskeaa kuvaa. Standard- ja User-tilojen rapean 8000K värilämpötila on tietysti vielä enemmän pielessä, mutta häiritsee ainakin 8G:ssä omaa silmääni vähemmän. Yllättävän kylmiä nuo kyllä vakiona 5090:ssa on. Pitäs jaksaa kattoa mitä sain omastani mittailtua järkkärillä.
     
    Viimeksi muokattu: 19.10.2008
  19. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Olen jättänyt selittelyn vähän vähemmälle :D Kannattaa kokeilla tässä mailissa liitteenä olevia asetuksia ja valita ne jotka miellyttävät enemmän.

    CalMANin raporteissa kannattaa tiirailla lähinnä poikkeamia toivotusta Rec. 709 -standardin mukaisesta toistosta (=HDTV). Kirjoittelin pikaiset kiteytykset kustakin oleellisesta kaaviosta.

    Luminance: Kaikkien kolmen päävärin edustamat luminanssikäyrät pitäisi saada linjaan katkoviivan (gamma 2.2) kanssa. Tällöin päävärit toistuvat tummimmasta vaaleimpaan päähän oikealla intensiteetillä, seurauksena on sopiva tasapaino kontrastikkaan kuvan ja erottelun välillä. 2.2-lukemaa korkeampi keskimääräinen gamma-arvo hukkaa tumman pään erottelua ja matala keskimääräinen gamma-arvo vuorostaan antaa lattean kuvan (musta on tummanharmaata ja valkoinen vaaleanharmaata).

    Coordinated Color Temperature: Punainen vaakaviiva merkkaa toivottua värilämpötilaa (6504 Kelviniä). Sinisestä selviää miten hyvin siihen on päästy asteikolla 0 (musta) - 100 (valkoinen). Matala lukema tarkoittaa liian lämminsävyistä kuvaa ja korkea taas liian kylmää.

    RGB Level Tracking: Kaikki päävärit pitäisi saada 100%-linjalle musta päästä valkoiseen, jotta värit pysyvät oikeassa tasapainossa (harmaa on puhtaan harmaata ja ihonvärit näyttävät luonnolliselta). Tummimmasta päästä, erityisesti 10 IRE:n alapuolelta on vaikea saada luotettavia lukemia.

    Delta E: Nämä lukemat kertovat värivirheistä valittuun standardiin nähden, esitettynä kuvan tummimasta päästä vaaleimpaan (0-100). Pienempi lukema tarkoittaa pienempää värivirhettä. Alle kolmen delta E pitäisi olla melkein mahdoton huomata ihmissilmällä, joten tavoitteena on saada kaikki rivit alle tuon kolmen delta E:n.

    CIE Gamut: Tästä kaaviosta selviää miten hyvin mitatut arvot vastaavat Rec 709 -standardin suosituksia. Värikkäät salmiakkikuviot kuvaavat kunkin päävärin ja osavärin tavoitteita ja vastaavasti valkoinen salmiakki D65-valkopistettä. Mustien ympyröiden pitäisi osua yksiin salmiakkien kanssa, jotta värit toistuisivat oikein. Mustat ympyrät tavoitekolmion ulkopuolella tarkoittavat liian värikylläistä kuvaa (tai lisäksi esim. vihertävää keltaista).

    Numerot alalaidassa (cd/m^2): Ylemmän taulukon x- ja y-arvoista voi päätellä kuinka hyvin kuvan mitattu harmaaliuku mustasta valkoiseen pysyy valitun väriavaruuden tavoitekoordinaateissa (D65: x=3.313, y=0.329). Luminanssiarvoista (Y) voi mallintaa gamma-käyrän (kts. "Luminance"). Alemmasta taulukosta selviää miten hyvin pää- ja osavärit napsahtavat standardin mukaisiin koordinaatteihin (liitteenä: cms_reference_points.txt).

    ...

    Lisätietoja saa aiemmin linkkaamistani kalibrointiohjeista. Esim. Bill Blackwellin (Yksi CalMAN-ohjelman tekijöistä) "for dummies"-ohje on hyvä paikka aloittaa. Ja jos on enemmän aikaa lukea, niin sitten Curt Palmen ohje.

    Mutta jos omaa oikean elämän, eikä halua tuhlata aivokapasiteettiaan strandardeihin ja väriavaruuksiin:

    Ohessa liitteenä Bumtious-asetukset sekä ainakin omalle Pioneerilleni paremmin sopivat Johannesk-asetukset.
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 20.10.2008
  20. johannesk

    johannesk Ignorance is bliss. Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 438
    Saadut tykkäykset:
    1
    Säädin vielä Colour-asetusta "0"->"+3" tämän Curt Palmen kirjaaman ohjeen avulla:

    Start taking continuous readings.

    Cue up your AVS HD 709 test disc and skip to the 100% white window pattern by selecting "10% Grayscale" -> "100% Gray window". 100% means that the window is at 100 IRE. Write down the Y (Luminance or brightness) reading as seen by the sensor:

    Skip to the 100% Red window pattern by selecting "100% Saturated Colors" -> "100% Red window".

    Adjust the colour control on your display until the Y reading is 21% of the 100% white window reading measured earlier. For example, if the Y value earlier was 39.012, then 21% would be 39.012 x 0.21 = 8.193.

    Note that adjusting the colour control will not alter the primary colour x/y coordinates. It only affects the amplitude or luminance of these colours.



    Oma 100% valkoisen ikkunan arvo oli 101.073 cd/m^2. Ja 21% tuosta tekee 21.225 cd/m^2. "Colour: +3" antoi aika tarkalleen tuon arvon punaiselle värille.