Peli ja leffa nurkka aulaan

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana Subeikko, 23.01.2015.

  1. Subeikko

    Subeikko Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.01.2015
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämä tulisi pääsääntöisesti pelaamiseen ja elokuvien katsomiseen. Olen hahmotellut screenin ympärille DIY screenin pidekkeen, johon
    saisin myös ympättyä kaikki etupään kaiuttimet ja subwooferit. Tuo seinä on osittain ulkoseinää, joten en halua laittaa screeniä suoraan siihen
    (ja rikkoa höyrysulkumuovia). DVD plazaa on tullut luettua läpi kaiutin valintoja ja sijoittelua silmällä pitäen, mutta tuntuu että tieto vain
    lisää tuskaa.

    Tila on puutalon toisen kerroksen aulassa. Screenin koko 215x128cm (ja tässä mitassa on mukana screen ympäri menevä
    8cm leveä kehys), tila seinällä johon tuon saa asetettua on 245cm (ovenkarmin listasta nurkkaan). Katselu etäisyys on
    noin 2,5 metriä ja noin 90cm korkeudella lattiasta. Piirustuksessa olevan laitetason ajattelin olevan 50cm korkea.

    Keskiäänen ajattelin sijoittaa tässä hahmotelmassa tuohon keskellä laitetasojen välissä olevaan tilaan (10cm leveä). Pääkaiuttimet
    tulisi screenin viereen tuohon 10cm leveään pilariin. Jos tuo keskiääni asettuisi noin 35cm korkeudelle lattiasta voisin sijoittaa
    pääkaiuttimien elementit 75cm korkeudelle (käyttäen genelecin sijoitus ohjeesta sääntöä että korkeus saa heittää max 7 astetta).
    Elementteinä ajattelin käyttää peerlessin 3 tuuman laajakaistoja, muutakin voi ehdottaa. Subwoofereille saisi tuonne tasoon helposti
    kaksi reippaan 100 litran kokoista koteloa.

    Ongelmia:
    - Oikean puolen kaiutin tulee väkisinkin seinän viereen. Tuohon tulee oven ja ikkunan eteen pimentävä verho, mutta saako tuohon jotain
    muuta heijastuksiin tehoavaa mahdutettua?
    - Kuuntelu/katselu paikka tulee melkein takaseinään kiinni, noin puoli metriä sen saa irti siitä. Miten sijoitella surround kaiuttimet?


    Screeni ja sijainti on nuo, melkeinpä kaikkea muuta voi muutella.

    katso liitettä yläaula 5.jpg katso liitettä pohjapiirustus.png
     
  2. "Q"

    "Q" Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.01.2009
    Viestejä:
    151
    Saadut tykkäykset:
    8
    Siis tuo kankaan kehysreuna tulee tason yläpintaan kiinni..kö? Miten syvä tuo taso on? Ainakin se keskikaiutin pitää tuoda ihan laitetasojen etureunaan, jos se meinataan siihen väliin laittaa. Jos se jää sinne väliin vähän syvemmälle, niin luulisin äänen kärsivän aika reilusti. Surroundit kannattanee ihan vaan kokeilla missä ne toimii tuossa tilassa hyvin. Kohti kuuntelijaa suunnattuna luulisin ettei ole ihan parhaimmillaan, kun matkaa ei paljoa ole. Aika paljonhan noita näkee (jossain korkeudessa) suunnattuna toisiaan päin, yksi ehkä toimiva tapa on suunnata ne sohvan takana melkein nurkissa ylöspäin tms.

    TangBandin elementeistähän on moni rakentanut hyviä laajiksia stereokäyttöön. Niistäkin kannattaa etsiä juttuja.
     
  3. Subeikko

    Subeikko Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.01.2015
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Screenin kehysreuna olisi 10cm syvä, screenin reunat ovat 4cm paksut ja jos 1cm varaa kiinitykselle niin tuo uppoaa tuonne noin 5cm (screenin pinta noin 8cm syvyyteen).
    Taso olisi 45cm syvä, kansi tulisi 0,5cm yli reunan (näyttää paremmalta), keskiääni tulisi siis ihan etureunaan. Keskiääni olisi siten 35cm (tai enemmänkin kun huomioi
    ympyrän kaaren) lähempänä kuulijaa kuin pääkaiuttimet, mutta sen viiveenhän pitäisi pystyä asettamaan AV vahvistimesta.

    Ohessa vielä toinen kuva suunnitelmasta vähän eri kuvakulma, jospa auttaisi hahmottamisesta. Vielä opettelua tuon sweet home 3D:n käyttö.

    katso liitettä pic2.jpg

    Tässähän on ongelmana se että pitäisi saada heti ensimmäisellä yrityksellä toimiva. Kun tuon on rakentanut niin sitä ei enää sen jälkeen helposti
    muuta. Laajakaista ja subwoofer elementti ehdotuksia otetaan mielellään vastaan. Ei sitä ole kiveen hakattu, että pitäisi olla laajakaistat, mutta
    jotenkin olen tullut siihen tulokseen että ne saattaisivat olla toimivimmat tässä. Subwooferissa ei haeta maksimaalista äänenpainetta, enemmänkin
    laatua. Tilakin kun on sellainen ettei sielä voi kovaa luukuttaa.

    Surroundit taitaa tosiaan olla se helpoin kun niiden sijoituksen voi kokeilemalla hakea.
     
  4. "Q"

    "Q" Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.01.2009
    Viestejä:
    151
    Saadut tykkäykset:
    8
    Onko sinulla screeni jo valmiina? Jos ei, niin olisiko mahdollista laittaa "ihan oikea" at-kangas tai budjettivaihtoehtona uikkaria, jolloin saisi etukaiuttimet kankaan taakse? Sitten vielä se takuumurea sinne kankaan taakse mörisemään.
     
  5. Subeikko

    Subeikko Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.01.2015
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minulla on valmiina jo Screenluxin silver screeni. Hankin tuon aikoinaan pasiivista 3D:tä (polarisaatioon perustuva) varten, olisi ajatuksena ottaa se taas käyttöön.
    Sen takia en tuota ole vaihtamassa. Taidan tehdä ensin nuo surround kaiuttimet, voin sitten kuuntelemalla niillä hakea etupään kaiuttimien suuntauksen ja sijoittelun
    ennen kuin rupeaa tekemään sitä.

    Mietin tässä nyt TB:n W3-1401SD:n ja Peerlessin 830986 välillä. Kumpikin menee papereiden mukaan 80hz tienoille, tosin onko edes tarvetta mennä noin alas jos teen
    tuohon subwooferit tuplana? Niiden sijoitus olisi kyllä melkolailla keskempänä.
     
  6. "Q"

    "Q" Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.01.2009
    Viestejä:
    151
    Saadut tykkäykset:
    8
    Ei siitä minun mielestä ainakaan haittaa ole jos toistavat alaskin. Vastetta on jälkeenpäin hankala venyttää alaspäin, mutta jako ylempää onnistuu helposti ihan av-vahvaimesta :) .

    Peerlessin vastetta katsoin, niin näyttää yläpää vähän jännältä suoraan ja 60 astetta sivusta kuunnellessa 10k ylöspäin. 8-9kHz asti eikös tuo ole aika kiva, eli lähtee vaimenemaan tasaisesti sivulle mentäessä. Aavistuksen (30 astetta) kun on sivussa keskilinjalta niin näyttäisi toimivan aika mukavasti ylös asti. Käytännössä eikös tuo hieman sivussa oleminen toteudu, kun ei suuntaa reunimmaisia etukaiuttimia sohvan keskelle, vaan sen sivulle. Keskikaiutinta taas sohvan yli tai ali, kumpi vaan on parempi. TB:stä ei ollut mittauksia sivusta, olettaisin että ainoa esitetty on mitattu suoraan. Onkohan tuo miten kirkasääninen?

    Oliko tarkoitusta muokata näiden toistoa jollain suotimella, vai ihanko suoraan vain vahvarista piuhat elementtiin?

    Nämä ajatukset siis ihan vaan mitä taas käppyröitä yritin ymmärtää. Mitään kokemusta kummastakaan kaiuttimesta ei minulla ole.
     
    Viimeksi muokattu: 30.01.2015
  7. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Ilmalämpöpumpun sijoittaminen kuuntelupaikan päälle ei ole ihan ideaaliratkaisu. Hyvä se on siinä, että vältetään ihan kohti puhaltaminen. Huonoa on kuitenkin se, että se on mölyämässä pään yläpuolella. Kuvassa se on niin lähellä, ettei hiljaisinkaan malli voisi olla häiritsemättä. Jokin toinen tila lähiympäristöstä kenties? Yläaulan toisella puolella voisi olla parempi?
     
  8. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Huoneen ääntä sotkevaa vaikutusta lähtisin hillitsemään ensiheijastuskohtiin sijoitetuilla vaimentimilla. Diffuusoreille tuossa ei ole tilaa. Vaimennuslevyä ja niiden taakse mineraalivillaa laittaisin oikeaan seinustaan ja oveen niin paljon kuin hallitus sallisi. Katosta roikottaisin esim 40mm levyt pienellä ilmaraolla ja takaseinään lätkisin samanlaisia levyjä mineraalivillan eteen. Minimissään tuossa kannattaisi jotain saada takaseinään ja oikealle sivulle. Katon akustoinnin vaihtoehtona kannattaisi panostaa edes Paksuun mattoon. Just my 2 cents...
     
  9. Sukkeli

    Sukkeli Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.01.2015
    Viestejä:
    25
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olisiko pumpun sisäyksikölle parempi paikka metrin sivummalle laitettuna? Eli portaikon päälle niin se puhaltaisi kohti kahta yläkerran huoneita, eikä screeniä ja seinää kohti. Jos se olisi osittain kaiteen sisäpuolella, niin uskon että siitä onnistuu tulosuodattimien puhdistaminen vielä hyvin.
    Surroundit voisi ehkä olla katosta alaspäin levyyn upotetut laajakaistat tms? Jos niiden päälle saisi tykin niin olisi ihan kätevä paketti. Varsinkin jos ite tekisit ikean lack hyllyn näköisen, mutta puolta paksumman siitä kotelosta/hyllystä. Akustoinnista saa viisaammat kommentoida :D

    Tykkään noista kehyksistä :thumbsup: Hajavaloakin hillitsee niin ei tarvi kaikki olla mattamustaa ympärillä
     
    Viimeksi muokattu: 31.01.2015
  10. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 954
    Saadut tykkäykset:
    292
    Hiljaisimmatkin (vaikka ovatkin hiljaisia) puhisee sen verran ja vielä oman mielensä mukaan epäsäännöllisesti, ettei auta....

    T: Vesku
     
  11. Sukkeli

    Sukkeli Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.01.2015
    Viestejä:
    25
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ajattelin pumpun toimivan siinä kohtaa paremmin. Eihän se oikea paikka leffahommia varten tietenkään ole, laitettava elokuvan ajaksi kiinni tai puhallus pienimmälle vähintään.
     
  12. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 844
    Saadut tykkäykset:
    400
    Minä myisin tuon kankaan ja rakentaisin uikkareista uuden sekä sijoittaisin taakse esim. Dali ikon on-wall tai xtz 95.22 -mallit.. ovat siis erittäinkin litteät ämyrit. Menevät alas mutta toki vaativat subuttimen
     
  13. Subeikko

    Subeikko Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.01.2015
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen kokeillut mallintaa koteloa Winisd:llä.

    TB:tä en saa oikein mitenkään toistamaan alas, tulee liian pitkä refleksi putki.

    Peerlessin elementille löytyy hifitalon sivuilta eri speksit kuin valmistajan sivulta.
    Hifitalon 1,8 l Vas, 0,59 Qts, 83,8 Hz fs
    versus
    valmistajan 0,94 Vas, 0,76 Qts, 105,05 Hz fs
    Kumpaakohan tuossa nyt sitten uskoisi.

    Winisd myös näyttäisi että peerless alkaisi vaimentua yläpäästä, alan epäillä osasinko
    syöttää elementtien parametrit oikein.

    katso liitettä winisd.jpg

    Suoraan vahvistimesta olisi ajatus ajaa näitä, ainakin näin aluksi.

    Riittääkö 40-50mm paksuus ensiheijastusten vaimennukseen (+ verho)? Katon vaimentelu pitää
    jättää varmaan myöhempään ajankohtaan, mutta pidetään mielessä. Kattossahan on muuten 90cm
    matkalla viisto, eikös se ole parempi kuin suorakulma? Matto olikin jo hankintalistalla.
    Sohvan taakse voisi sijoittaa hyllyn mihin saa sijoiteltua surroundit ja projektorit. Siihen
    voisi myös sijoitella sitten vaimennuksen.

    Ilmalämpöpumppu tuli talon mukana ja sen sijoittelu myös. Ei kyllä ole todellakaan ideaali
    sijainti lämmityksenkään suhteen, sen siirto ei vain ole kovin helppo. Leffan ajaksi tuon
    kyllä sammuttaa. Pelle Peloton alkoi nostaa päätään ja rupesin jo suunnitelemaan sen käyttöä
    4D elokuvien efekteihin :p

    Uikkarit eivät taida pitää valon polarisaatiota...
     
  14. Subeikko

    Subeikko Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.01.2015
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Valinnan vaikeutta. Vähän epäluotettavan tuntuista tietoa tuosta peerlessistä, joten tutkin muita vaihtoehtoja.

    Markaudion alpair 6 vaikuttaisi lupaavalta:
    http://www.hifitalo.fi/markaudio_alpair_6_rectangular
    Vaste näyttäisi tasaisemmalta ja tuon saisi viriteltyä menemään alas. Tosin aika erikoinen refleksi putki suositus hifitalon sivulla,
    winisd näyttää päälle 30ms/s ilman nopeuksia tuolla virityksellä (15W teholla). Tuskinpa tuollainen torvimainen putkikaan noilla
    nopeuksilla puhinoita estä.