Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Peerless XXLS-12 Jalkarahiin

Discussion in 'Tee Se Itse / DIY' started by Pikra, Nov 5, 2011.

  1. Pikra

    Pikra Guest Guest

    Joined:
    Nov 5, 2011
    Messages:
    28
    Likes Received:
    0
    Elikkäs tälläistä olisi suunnitteilla kun illan tappalun jälkeen sain kauniinmman puoliskon suostumaan kunnollisen subbarin hommaamiseen, mutta kriteeritkin operaatiolle tuli. Ei saanut olla kaupasta haettu kuutio (ei sovi sisustukseen) joten vaihtoehdoiksi jäi käytännössä jalkarahi tai sohvapöytä jossa se olisi piilossa.

    Otsikon mukaisesta elementistä olen tehnyt kauppaa, mutta auttakaapas hieman asiassa kun en ole ennen kotisubbareita rakennellut, että mitä pitää ottaa huomioon. Suunnitelmissa olisi että elementti ja refleksiputki tai putket olisivat alaspäin suunnattuna jolloin keksintö myös vaatisi jalat. Koko keksinnön korkeus rahiksi verhoiltuna ja pehmustettuna tulisi olemaan 35-37cm.

    Onko tuota/noita refleksiputkia mahdollista edes saada suunnattua alaspäin tässä tapauksessa, jos niitä ei ole niin symmetrisyyden vuoksi tekisin sen sitten yhdellä putkella molemmista päistä mieluusti.

    kotelon valmistuksen materiaaliksi olen suunnitellut 30mm mdf-levyä, onko kokemuksia?

    Kertkokaas ihmeessä asioita joita en osannut ottaa huomioon, sekä noitten refleksiputkien pituuksiin liittyvät asiat....?
     
  2. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 31, 2007
    Messages:
    2,265
    Likes Received:
    7
    Varmaankin ensiksi sinun kannattaa selvittää "rahin" mitat ja laskea sisätilavuus. Sen jälkeen pystyt miettimään mahdollista refleksiviritystä ja sen vaatimaa putkea. Jos putken haluaa pohjaan, tarvitsee käyttää 90 asteen mutkaa putkessa, jotta halkaisijaa ja pituutta saa riittävästi putkeen.

    Vahvistin, mihin sen olet ajatellut sijoittaa?
     
  3. Pikra

    Pikra Guest Guest

    Joined:
    Nov 5, 2011
    Messages:
    28
    Likes Received:
    0
    sen verran olen lukenut, että 100L kotelon tuo tarvitsee, Eli mitat tulee sen mukaan rahille, pituutta olen alustavasti kotelolle ajatellut n. 100cm, korkeutta n. 35cm jalkojen kanssa. Riittääkö tähän 10cm jalat jos elementti ja putki osoittavat alaspäin, ja onko putken sijoituksella jotain merkitystä ääneen?

    Vahvistin todennäköisesti tulossa erillisenä moduulina, eli en upota sitä koteloon ettei rahille tarvitsisi vetää kuin yksi johto.

    zachry DSW-400, tuollaisesta olen myös tehnyt kauppaa, onko pätevä tuolle elementille vai täyttä kuraa? ja riittääkö jos elementille vetää 2x4neliöisen johdon parin metrin matkan vai pitääkö olla järeämpää?
     
  4. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 31, 2007
    Messages:
    2,265
    Likes Received:
    7
    100 litraa kuulostaa melkoisen isolle, mutta taitaa niitä niinkin isoihin jotkut laittaneet, tiedä sitten lopputuloksesta. Refleksiputkella sijoituksessa muuta huomioitavaa oikeastaan ole, kunhan putken pää (kotelon sisällä oleva siis) ei ole elementin lähellä.

    100 litraa, 20Hz antaa 10cm putkelle noin 55 senttiä ja 12 senttiselle 75 senttiä pituutta, joten mutka putkessa on tarpeen. Kannattaa asentaa vaikkapa WinISD koneelle ja simuloida subbarin vasten, samalla saa laskettua putken pituuden.

    Muistikuva, että nuo Zachryt ei ihan maailman parhaita vahvistimia ole, häiriö ongelmia tainnut olla jonkinverran ja ominaisuudet ei ihan parasta A-luokkaa. 4mm piuha riittää, ohuemmallakin pärjää. Kuitenkin Zachryn lähtöimpedanssi huomattavasti suurempi kuin parin piuhametrin.

    Edit: Oliko noissa Z:n vahvistimissa ylipäästösuodin melko korkeilla taajuuksilla? 25-30Hz vai muistanko aivan omiani?
     
  5. skige

    skige Uusi jäsen

    Joined:
    Nov 28, 2008
    Messages:
    18
    Likes Received:
    0
    Itsellä oli edellisessä kämpässä "sohvapöytänä" toimiva subbari, elementti oli xxls 12". Tosin korkeus oli 45 cm ja elementti lattiaanpäin, refleksiputki sivulla. Kotelon tilavuus oli 125 litraa. kannattaa laskeskella tilavuutta ja miettiä pöydän kokoa jos korkeus on vain 35-37cm kotelon sisäkorkeudeksi jää noin 20cm, jolloin pöydän pinta ala tulee olemaan iso.
     

    Attached Files:

  6. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Joined:
    Sep 3, 2006
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    0
    Nälkä kasvaa syödessä... olin itsekin ensin rakentelemassa 10" elementeistä subbareita, mutta tilasin kuitenkin 2x XXLS12". 100L on oikein hyvä koko refleksikoteloksi XXLS12":lle (valmistajan suositus 80-120L). Mulle tulee jetset 100 putket. Tuolla putken alkuperäisellä pituudella pääsee ~22hz viritykseen 100L kotelossa. Viritys on ihan passeli ko. elementille varsinkin musiikkikäytössä.
     
  7. Pikra

    Pikra Guest Guest

    Joined:
    Nov 5, 2011
    Messages:
    28
    Likes Received:
    0
    Tein tänään kaupat Peerlessin XLS-12 elementistä joka nyt olisi tarkoitus tähän projektiin sijoittaa.. Minkälaista vahvistin tuolle suosittelette, vahvistin tullaan sijoittamaan erilliseeen laitehyllyyn (ei upoteta koteloon) johon kaikki muutkin laitteet tulisivat...?

    Lisätääs tähän vielä että laitteistoon kuuluu jo Onkyon Tx-nr709 vahvistin ja jonkinmoinen kaiutinsarja joka päivittyilee pikkuhiljaa.. Reckhorn a-404 vissiin hoitaisi ainakin tuon subbarin vahvistimen homman? olisiko muita vaihtoehtoja?
     
    Last edited: Nov 20, 2011
  8. Antimidas

    Antimidas Guest Guest

    Joined:
    Apr 29, 2011
    Messages:
    252
    Likes Received:
    0
    Onko sulla noi kyseiset pöntöt kerrostalossa vai omakotitalossa?? Riittääkö niissä painetta elokuville? Kaveri ois kans tekemässä samanlaisia, muu siinä ei arvelluta ku että riittääkö noissa peerlesissä paineet? Omakotitaloon ois pumput tulossa. Huonne koko ois about 20 neliöö, joka avauttuu keittiöön ja muihin tiloihin.
     
  9. MiNopa

    MiNopa Käyttäjä

    Joined:
    Oct 3, 2007
    Messages:
    243
    Likes Received:
    0
    T.amppeja en unohtaisi, vaikkakin erilliselle jakarille voi tulla tarvetta sijoituksen takia. Lisäksi jostain täytyy(?) ylipäästö keksiä elementin suojaksi alimpia vastaan. (siis jos refleksikotelo)
     
  10. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Joined:
    Sep 3, 2006
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    0
    Rechornille (erittäin hyvä) vaihtoehto on http://www.thomann.de/fi/tamp_s150.htm ja tarvittaessa kaveriksi perus jakosuodin http://www.thomann.de/fi/behringer_cx2310_super-x_pro.htm


    En ole vielä tehnyt koteloita. Elementtikaupatkin peruin, koska tilalle tulee Eminencen LAB12 pahvit.
     
  11. Pikra

    Pikra Guest Guest

    Joined:
    Nov 5, 2011
    Messages:
    28
    Likes Received:
    0
  12. MiNopa

    MiNopa Käyttäjä

    Joined:
    Oct 3, 2007
    Messages:
    243
    Likes Received:
    0
    E400 on halvempi ja jopa tehokkaampi. Tuulettimeen vaan 30/50 termostaatti, eikä ikinä lähde siltikään pyörimään. Siltausta ei taida ko mallissa olla, mutta eikös sinulle kaksi ollut elukoitakin tulossa. Itsellä toimii XXLS12 60L suljettu erittäin kivasti 90Hz vahvarin omalla jaolla, mutta refleksissä pitää muistaa tuo alimpien taajuuksien vaara hajoittaa elementti ilman suodatusta.

    IMO: noin korkealla jaolla, subi pitää saada pääkaiuttimien väliin tai muuten paikantuu sivulta tulevaksi. Näin ainakin itsellä kävi :/
     
  13. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Joined:
    Sep 3, 2006
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    0
    S-mallit sietää paremmin matalia ohmeja. Pitää muistaa että T.Ampit näkee sillattuna 4ohm elementin 2 ohmisena. Kahdella elementillä kuormittaessa (stereo/parallel) näkyy ohmit normaalina. Jos aattelee, että Reckhorn maksaa 299, saa tuohon rahaan melkein 2x S-150 + sen jakarin :)
     
  14. Pikra

    Pikra Guest Guest

    Joined:
    Nov 5, 2011
    Messages:
    28
    Likes Received:
    0
    Minulle elementtejä siis tulossa vain yksi kappale, riittääkö rivariasunnossa? Elementti siis XLS-12. Voisiko joku joka osaa käyttää winisd:tä laskea minulle optimaalisen refleksikotelon koon kokoluokassa max. 110 litraa, sekä putken halkaisijan ja pituuden...? Enkä viitsisi asennella koneelleni windowssia pelkästään tuon ohjelman opettelun ja yhden kotelon laskemisen takia... :)

    Kiitoksia tähän mennessä tulleista vastauksista.
     
  15. MiNopa

    MiNopa Käyttäjä

    Joined:
    Oct 3, 2007
    Messages:
    243
    Likes Received:
    0
    Last edited: Nov 22, 2011
  16. Pikra

    Pikra Guest Guest

    Joined:
    Nov 5, 2011
    Messages:
    28
    Likes Received:
    0
    kyseisestä linkistä selvisi tuo kotelon koko, mutta refleksin pituus jäi edelleen epäselväksi? ja onko tuolla väliä, että laitanko tähän 100mm viemäriputkea 90asteen mutkalla osoittamaan alaspäin? vai olisiko parempi että putki olisi ihan suora, ja ns virallinen kaupasta refleksikäyttöön suunniteltu putki?
     
  17. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Joined:
    Sep 3, 2006
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    0
    Tämä on tämä erittäin alas (alle 20hz viritetty malli). Sopivin viritys on ehkä ~20-23hz välillä. 85L koteloon tarvitaan putkeen 600mm pituutta, 100mm läpimitalla, 20hz viritykseen. Esim JetSet 100 -putkesta saa kasattua noin pitkän putken 90-asteen kulmapalalla. Täydellisen suoran putken tehollinen pituus on ~430mm.
     
  18. Pikra

    Pikra Guest Guest

    Joined:
    Nov 5, 2011
    Messages:
    28
    Likes Received:
    0
    Laskeskelin tuossa kotelon kokoa, ja pitkien mietintöjen jälkeen sain tulokseksi 84,5L. Tuosta tilavuudestahan ei ole vielä vähennetty elementin tai putken viemää tilaa, eli kuuluuko niitä vähennellä vai korvaako sisälle tuleva vanu noiden viemän tilan?

    Kotelo tullaan valmistamaan 50mm koivuvaneerista ulkonäöllisistä syistä.. Tästä siis tulossa loppujen lopuksi sohvapöytä. Painavahan tämä toki tulee olemaan, mutta sehän on pelkästään positiivista niin ei kahvit läiky... :)

    tästä tulossa alasampuva, refleksiputki ja elementti siis lattiaan päin, riittääkö 12cm lattian ja noiden aiemmin mainittujen välissä kun alla on tuollainen karvamatto?
     
  19. Pikra

    Pikra Guest Guest

    Joined:
    Nov 5, 2011
    Messages:
    28
    Likes Received:
    0
    Noniin, suunnitelmat ovat muuttuneet. Sohvapöytä olikin mahdoton toteuttaa kun se pitäisi olla helposti siirreltävissä, ja alkuperäisen suunnitelman mukaan painoa olisi tullut n. 80kg.. :)

    Eli uusi suunnitelma on nyt tehdä vain 50x50x50 kuutio jonka sisätilavuudeksi tulisi n 94L ilman mitään tukia vielä, mutta ongelmaksi muodostui se että paljonko mahtaa tuollainen 4" 60cm pitkä putki vaatia tilaa? Tai siis selkeämmin paljonko se syö litroja tuosta kotelosta? jos jollakin on jotain tietoa tähän liittyen niin olisin todella kiitollinen..
     
  20. jardahl

    jardahl Tunnettu jäsen

    Joined:
    Nov 9, 2000
    Messages:
    679
    Likes Received:
    1
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Lieriö