PC:een äänikortin vaikutus äänenlaatuun??

Tää threadi saattaa olla vähä väärässä paikassa mutta jos täältäkin löytyis asiaa osaavia ihmisiä tähä kyssäriin.

Eli mulla ois kotona viritelty PC RCA-johdolla stereoitten vahvariin, jotta pystyn kuuntelee tietokoneella olevaa musiikkia kunnon kajareista, eikä mistään pikku purkeista. Meinasin tässä kohta puoliin ostaa uudet kajarit ja tuli sitten mieleen että vaikuttaako PC:een äänikortti merkittävästi musiikin äänenlaatuun vai tuleeko äänenlaatu vahvistimen ominaisuuksien mukaan? Vai pitääkö tässä ostaa kunnon äänikortti koneeseen, ettei hyvien kajareiden ominaisuudet huku huonon äänikortin johdosta.

 

Analogisella kaapelilla ääntä siirrettäessä äänikortti on päävastuussa (tarvitaan mieluiten HD-luokan äänikortti, siis 192 kHz 24 bitin näytteistystä ymmärtävä).

Kaapelin laatu samoin on erittäin kriittinen, hurinat ja jääkaapin napsumiset imeytyvät helposti kaapelin sisälle.

Kaikin tavoin pitää välttää ministereoliittimiä, ne ovat aina pullonkaulana, ne alkavat rutista muutaman viikon välein oksidoitumisen takia ja niiden kanavaero on olematon diskanttitajuuksilla. Jos esimerkiksi soittaa keskikanavalla 15 kHz ääntä, sen voi kuulla myös siitä kaapelista, joka päätyy subbarille. No onneksi subi leikkaa diskantit pois, mutta muut kanavat EIVÄT poista diskantteja, joten viereinen kanava kuuluu läpi, diskanteilla siis. Samaa pulmarykelmää ei ole rca-liittimien kanssa. Kanavaero on riittävä eikä oksidoituminen vaivaa jatkuvasti, kerran vuodessa kun liittimiä hiplaa, se riittää oksidien poistoon.


___________________________________________



Digitaalisella kaapelilla ääntä siirrettäessä kaikki nykyiset äänikortit ovat kelvollisia.

Esim. elokuvien äänet saa siirrettyä bitti bitiltä muuttumattomina monikanavadekooderilliseen vahvistimeen, ja siellä se äänenlaatu vasta määräytyy, äänikortilla ei ole mitään väliä, KUNHAN se ymmärtää kaikki tarvittavat digitaaliset siirtoformaatit. Ikäloput SoundFuckingBlasterit pakkoresamplasivat 44100 Hz äänen 48000 Hz taajuudelle, eli cd-musiikki meni kuuntelukelvottomaksi, koska sen aikuisilla audioprossuilla muunnos tehtiin huonolla laadulla.

Jos ääntä muokataan playersoftalla tai koodekeilla, lisätään esim. kaikua, taajuusvastekorjailua ja muita efektejä, operaatiot tekee softa, ja äänenlaatu riippuu siitä softasta (sekä dekooderivahvistimesta), äänikortilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

Kunhan pidetään äänikortin inputit (mikrofoniotto, linjaotto, cd-otto jne.) muteerattuna, eli analogiseen mikseriin ei päästetä häirikköääniä. Pelkkä mute-rasti ruutuihin ei auta, halvoissa äänikorteisa kanavanvalitsin on vuotava, on paras oikeasti vaimentaa kaikki äänilähteet, jotka ovat matkalla äänikortin analogisiin ottoihin. Ottamalla piuhat pois tai asentamalla "pinnit oikosulkuun juotettu" metallikuorinen pistoke kaikkiin analogisiin ottoliittimiin.

Paremmissa äänikorteissa tosin on omia vastekorjailuja ja tilakenttiä, eli ne käyttävät äänikortin ääniprosessoria, ja silloin äänikortti onkin taas vastuussa äänenlaadusta. Emolle integroidut äänipiirit olivat ainakin ennen kelvottomia, eli niiden raudalla tehdyt tilaefektt ovat hirveitä, softaa minä ainakin mielummin silloin käytän. Vuoden 2007 emojen äänipiirit (HD-kelpoiset) lienevät jo niin edistyneitä, että niihin asennetut rautaoperoinnit ovat kelvollista kuunneltavaa, ei ole omia kokemuksia uusista emoista.

Pelit ovat kokonaan toinen juttu. Ne käyttävät apunaan äänikortin rautaa synnyttäessään äänet, ja jos laskenta tehdään liian vähillä biteillä tai vanhalla ääniprosessorilla, ääni on ruman kuuloista, riippumatta mikä laite lopulta muuntaa digitaaliset bitit analogiseksi ääneksi. Siispä 3D-pelaajan kannattaa panostaa "pelikelpoiseen" moderniin äänikorttiin. Etenkin siksi, koska pelikelvoton ikäloppu surkea äänikortti ei avusta tilakenttien laskennassa lainkaan, ja silloin keskusprosessori joutuu tekemään kaiken laskennan, se hukkaa valtavasti laskentatehoa ja pelin kuva alkaa nykiä. Kärjistettynä esimerkkinä: jos ampuu luolassa laukauksen, sen kaikujen laskeminen monikanavaisesti aiheuttaa kuvanpäivityksen hidastumista, siispä et saa ampua jos haluat kuvan päivittyvän vilkkaasti. Näin ei tapahdu kun moderni äänikortti tekee kaiken audiolaskennan itsenäisesti, monimutkaisetkaan äänet eivät vaikuta kuvanpäivitykseen lainkaan.

 

Kyllä vaikuttaa, ja minun mielestäni paljon vaikuttaakin. Kyse on tietenkin täysin subjektiivisesta kokemuksesta. Kuinka merkittävä se ero on esim. emolevyn integroituun kikkareeseen verrattuna, on siis ihan omista korvista kiinni. Rohkenisin kuitenkin väittää, että tavallisella kuuloaistilla varustettu henkilö kyllä kuulee selkeän eron hyvän ja huonon äänikortin välillä. Jos on mahdollisuus lainata kaverilta kunnollista äänikorttia, niin kannattaa testata.

Jos on varaa laittaa n. 100€ äänikorttiin, niin sillä rahalla saa jo hyvän kortin. Puolta halvemmallakin saa ihan asiallisia kortteja. HTPC-osastolla on äänikorteista jauhettu aika kattavasti.

Edit: Niin siis tietenkin olettaen, että käytetään analogista signaalia.

 

Osaisitteko suositella joitain varteenotettavia äänikortteja musiikin kuunteluun 50-150€:n hintaan?

 

Äärimmäisen karkeana referenssinä voisi sanoa, että mene Thomannin nettikauppaan ja selaa siellä n. 100€ maksavat audiokortit läpi. Saa ainakin jonkilaisen kuvan siitä, mitä on tarjolla ja mihin hintaan. Kukaan yksittäinen käyttäjä tuskin pystyy sanomaan mikä näistä korteista on paras ääneltään, koska harvempi niitä on kaikkia testannut. Teoreettisen parhaan äänenlaadun tietenkin näkee mittaustuloksista. Siispä speksejä ja ominaisuustaulukoita selaamaan, ja sitten valitaan se, joka parhaiten soveltuu omaan tarpeeseen. Mainittakoon, että yleensä asiallisessa äänikortissa on joko RCA- tai 6,3mm monoplugiliittimet DVB-G:n yllämainitsemista syistä.

 

ESI Juli@, EMU 1212M, M-Audio 2496.

Täältä voi selailla: http://www.thomann.de/fi/cat.html?gf=pci_audiokortit&ls=100&oa=pra

 

Tästä on ollut puhetta jo useampaan otteeseen, mutta kerta kielon päälle.

käytti kumpaa liitäntää vaan, analogista tai digitaalista, niin stereotoistossa on tärkeää, että kortti tulee joko ASIOta tai Kernel Streamingiä. Tuen pitää olla kunnollinen. Ei riitä, että ääni tulee läpi. On olemassa äänikortteja, joiden kanssa musiikki soi ASIO rajapinnan kanssa, mutta käyttöjärjelmä ja äänikortin sisäinen toimintalogiikka on pilaa sen silti.

Windows XP käyttöjärjestelmä tahtoo muuttaa kaikki äänet vähintään 48khz taajuudelle. Tunnetusti CD:n taajuus on 44.1khz. Tämä muunnosoperaatio tehdään mahdollisimman nopeasti eli hutaisten, jotta se ei vaikuttaisi esim. suorituskykyyn peleissä, joten se vaikuttaa myös äänenlaatuun. 44.1Khz ja 48khz taajuudet ovat niin lähellä toisiaan, että muunnosoperaatio on yllättävän hankala (vähän sama efekti jos suurentaa kuvaa vain pikkaisen, kuva näyttää huonommalta kuin jos sitä suurentaa kerralla enemmän). Osa äänikorteista tekee tämän myös sisäisesti raudalla, vaihtelevalla menestyksellä.

ASIO tai Kernel streaming tuella voidaan ohittaa tämä muunnosoperaatio, jos vain äänikortin rauta ja ajurit antavat myöten. Samalla ohitetaan myös windowsin äänenvärisäätimet, jos sellaisia on. Ääni tulee ulos sellaisena kuin se on levyllä. Kernel Streaming ja ASIO pitää säätää päälle soitto-ohjelmasta. Lisäksi saatetaan tarvita myös adio4all ajurit jos äänikortin mukana ei tule tarvittavia ajureita.

Yleisesti ottaen, stereotoistossa parempaan tulokseen päästään, kun äänikortti antaa ulos digitaalista ääntä ja se muunnetaan analogiseksi joko vahvistimella tai erillisisellä DAC:lla. Tämä siksi, että vaikka äänikortin DA muunnin olisikin aivan kohtuullinen (kaikki eivät ole edes sitä), niin sen esivahvistin ei silti välttämättä ole. Lisäksi digitaalinen (etenkin optinen) ulostulo ei ole häiriöherkkä tietokoneen muille komponenteille. Joissain tilanteissa saattaa analogisesta liitännästä kuulla sirinää esim. samalla kun liikuttaa ikkunaa ruudulla.

Ei kannata kuitenkaan mennä halpaan äänikortin hinnan kanssa. Esim. kaikki Creative Labsin X-FI kortit ovat käytännössä sama äänikortti, jotka toimivat stereotoistossa täsmälleen samalla tavalla. Äänikortin ympärille on vain kasattu kaikenmoista höttöä, jolla ei monesti tee yhtään mitään. X-FI on myös ensimmäinen ja toistaiseksi ainoa creativen kortti josta saa täysin muuntamattoman äänen ulos. Toinen hyvä ostos voisi olla envy24 piiriin pohjautuvat äänikortit. Molemmat kortit toimivat myös peleissä moitteetta.

Digitaalista ulostuloa käytettäessä hyvän äänikortin stereotoistoon saa jo noin 50€:lla.

 

Vaikuttaako stereoitten esivahvistin tohon systeemiin kuinka?

 

Ja emu0404, Täältä lähtisi halvalla: http://huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=58175423

 

Siis kyseessä oli signaalin saattaminen digitaalisesta oikean vahvuiseksi analogiseksi ääneksi. Esivahvistusta siis tehdään muuallakin kuin stereoiden esivahvistimessa. Sinänsä äänikortti on jo itsessään esivahvistin, eli sen voi törkätä suoraan kiinni päätevahvistimeen ja säätää volumet sitten tietokoneelta stereoiden volumenupin sijaan.

En kyllä tosin suosittele tätä sillä, jotkut ohjelmat ottavat äänevoimakkuudensäätimet omaan kontrolliinsa. Kun semmonen 10% volume on sopiva kuunteluvoimakkuus, saattaa joku ohjelma kääntää nupit kaakkoon käynnistyessään. Siinä on naapureilla ilmettelemistä, jos kajarit ei poksahda ensin.

Tietokoneelta kannattaa pitää kaikki volat täysillä ja sitten säätää se sopivaksi stereoista. Tavallinen esivahvistin on jo tässäkin kätevämpi, kun siihen saa kiinni useampia ohjelmalähteitä (cd,dvd,tietokone, jne).

 

Olenko ymmärtänyt oikein, jos siirrän koneelta(äänikortista) musiikin digitaalisena(S/PDIF?) vahvistimeen ei äänikortin laadulla ole niin paljon merkitystä. Mutta jos vedän musat ulos 3.5mm plug-in-->2xRCA piuhalla äänikortin linjaulostulosta äänikortin laatu vaikuttaa ääneen huomattavasti.

 

Kyllä. Jos koneestasi löytyy joku ei-niin-laadukas äänikortti (integroitu tms.), kannattaa käyttää niitä digitaalisia siirtoteitä. Optinen kaapeli on näppärää, erottaa vehkeet galvaanisesti, eikä mitään jännite-erojen aiheuttamia huminoita pääse syntymään. Edelleen digitaalisistakin signaalia käytettäessä voi syntyä eroja, jos käytetty äänipiiri resamplaa signaalin väkisin 48kHz:iin huonontaen lopputulosta. Tämäkin on kierrettävissä edullisella ei-resamplaavalla kortilla (Terratec, Chaintech).

Jos käytössä taas on laadukkaampi äänikortti, vaikkapa M-Audion, EMU:n, ESI:n tai vastaavan tuotos, ei digitaalinen siirto välttämättä tuota enää parempaa tulosta.

Molemmissa tapauksissa kannattaa silti tutustua ASIO:n käyttöön, mistä lienee threadikin täällä jossain. ASIO kiertää Windowsin ekvalisaattorin, jolloin tämä ei pääse pilaamaan laatua välissä.

 

Huomasin tossa että emosta lähtee koaksiaalinen S/PDIF ulostulo, joten tosta ku vedän oikeilla piuhoilla vahvistimeen niin äänisignaali menee muuttumattomana aina vahvistimeen asti? Millanen piuha tohon koaksiaaliseen S/PDIF ulostuloon menee?

Vaikka ääni meneekin digitaalisena niin kannattaako ostaa joku parempi äänikortti (esim. ESI Juli@) vai mielummin ryhtyä kikkailee eri ohjelmien kanssa jotka estävät resämpläämisen sun muut?

 

Emolevyyn integroiduilla äänipiireillä ei tietääkseni päästä aivan muuttumattomaan ääneen. Syynä tähän on AC'97 standardi, jota tietääkseni kaikki integroidut äänipiirit käyttävät. Sen mukaan kaikki äänet muutetaan lennossa vähintään 48khz (jos yhtäaikaa ei soi korkeampia taajuuksia) taajuudelle, jotta yhtäaikaa soivat äänet olisi helpompi miksata yhteen. Ääntä siis muokataan kuitenkin vaikkakin se tahpahtuu digitaalisesti.

Lähellekään kaikki äänikortitkaan eivät ole rajoittuneita AC'97 standardiin. On kuitenkin olemassa joitakin merkkejä, joita tässä on jo mainittukin, joilla saa bittitasolla muuttumattoman äänen koneesta ulos. Tällä päästään kaikkein parhaaseen tulokseen. vaikka hankkisit erillisen äänikortin, sinun pitää silti kikkailla soitto-ohjelman kanssa, jotta äänikortti vapautuu AC97:n ikeestä. Pelkkä äänikortti ei riitä.

Ihmettelet varmaan, miksi se on näin hankalaa. Niin ihmettelen minäkin. Ilmeisesti tuo AC'97 standardi on juosten kustu ja siitä saa kärsiä vielä kymmenen vuotta jälkeenpäin.

Jos et hanki uutta äänikorttia, niin on olemassa kikka, jolla äänen saa jonkin verran paremmaksi. Nimittäin semmonen, että käyttää tasokasta 44.1 -> 44khz resampleria soitto-ohjelmassa (esim. winampille ja foobar2000 on resamplaus pluginit). Kun ääni on jo 48khz taajuudella, windows ja äänikortti jättävät sen rauhaan. Jos on pakko resamplata, niin se kannattaa tehdä kunnolla.

Piuhaksi käy vaikka tavallinen RCA kaapeli. Kytket vaan sen toisen liittimen kummastakin päästä, jos sattuu olemaan ylimääräinen 2xRCA stereokaapeli. Yleensä niitä tulee ylimääräisiä laitteiden kylkiäisinä.

 

Mikäs on muuten halvin mahdollinen kortti, joka osaa antaa digiäänen resamplaamattomana ulos? Nyt minulla on koneessani EMU 0404, mutta DD- ja DTS-raitoja kyseinen kortti ei osaa ulostaa.

 

Tuossa pitäisi ainakin olla envy24ht piiri:

Hercules Fortissimo 4:
http://www.mbnet.fi/hintaseuranta/tuote.aspx/24108

Ei se halvin Creative X-FI:kään ole pahan hintainen:
http://www.mbnet.fi/hintaseuranta/tuote.aspx/48894

Kalliimmissa X-FI malleissa on vaan enemmän XRAM:ia, jolla ei tee mitään kuin joissain aivan uusissa tai tulevissa peleissä (toimii ilmankin) ja semmonen plugiräkki koneen etupaneeliin, sekä kaukosäädin ja varmaan kaikenmoista roskakorisoftaa ja hintaa lähemmäs kaks hunttia.

Kuinka se Emu muuten ei osaa antaa DD ääntä ulos. Eihän äänikortin tarvitse tehdä mitään sille, kun se tulee 48khz digitaalisena. Vahvari tekee kaikki hommat...

 

itse pidän parempana, että data kulkee verkkopiuhaa pitkin jollekin ulkoiselle laitteelle, esim. slimdevices squeezeboxille.

 

Tällä tavalla ei sitten saadakaan peliääniä ulos. Eli ei tolla äänikorttia korvata jos kone on pelikäytössäkin.

Jos kannettavaa tahtoo käyttää on SB LIVE! 24-bit USB hyvä, siitä saa resamplaamatonta digiä ulos helpolla ja halvalla.

 

Ai. Tietääkseni Creative X-FI on ensimmäinen Creativen kortti, joka kykenee bittitasolla täydelliseen ääneen. Sekä Audigy, että SB Live muokkaavat ääntä. Tiedä sitten tarkoittaako tuo 24-bit merkintä jotain uutta versioita SB Live:stä.

On olemassa ns. "kx" ajurit, joilla voidaan saada aikaan 44.1khz nauhoitus SB Live kortilla, mutta tämäkään ei poista kortin rautatason puutteita. Äänikortti tekee "digi -> analogi -> digi" konversion digitaaliselle äänelle, mikä on vielä pahempi kuin pelkkä digitaalinen resamplaus. Tämä johtuu siitä, että SB Live kortin äänipiiri ei pysty antamaan digitaalista ääntä ulos vaan se ohjataan analogisena erilliselle SPDIF osalle, joka sitten digitoi äänen uudelleen.

 

Tämä ulkoinen kyllä ulostaa bitilleen oikeata dataa. DTS raidat sun muut toimii moitteetta optisella liitännällä.