PB10-ISD -vihdoinkin-

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana Diamond, 14.12.2004.

  1. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Olen vaan saanut sellaisen kuvan, että alle 20 mentäessä RS ei olisi enää luotettava. Täytyy koestaa torstaina-viikonloppuna, kunhan olen taas kotosalla.

    Ok. Täytyy varmaan pistää asennus käyntiin ja heittää kalibrointiyritys ilman Creativen omia ajureita. Sitten tarvittaessa cd:ltä ajurit ja uusi kalibrointiyritys ja sitten tarvittaessa hakemaan uusia ajureita. On vaan hieman hidasta tällä gprs-yhteydellä.


    Öööö...play-puolelta??? Ei Audigyn omassa 'mixerissä' ole tuollaista vaihtoehtoa. Muutenkin valikot ovat ihan erinäköiset (ja toimintoja puuttuu) kuin siinä postaamassasi linkissä.

    Ei siellä mitään 10 dB:n korostusta ole, ilmaisin itseäni epäselvästi. Kunhan vain kokeilin, että mittaako se ohjelma vai eikö. Nostin sub outin tasoa 10 dB ja mitattu vaste muuttui melkein saman verran -> signaalin pitäisi mennä oikein ketjun läpi. Miksi en sitten jatkanut sillä mittailua? Meni taas ohjelma jumiin ja vaati koneen buuttausta jne.

    Voevoe. Kyllä minä sitä kalibrointia yritinkin. Monta kertaa. Tulos oli se himmeä piikkikäyrä 'kalibrointi ei onnistunut.png'. Ja kohta yritän uudestaan, kunhan asennan Audigyn taas kertaalleen.

    Voisiko sitten olla niin, että läppäristä loppuu vääntö? Prossuna Mobile Intel Celeron 1.7Ghz-M, keskusmuistia 256MB DDR SDRAM. Mutta eihän sen pitäisi vaikuttaa äänikortin suorituskykyyn?? TrueRTA toimii läppärin omalla integroidulla äänikortilla huomattavasti jouheammin, vaikka kalibrointi ei anna suoraa viivaa millään.
     
  2. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Eikun annat sen Windowsin asentaa omat versionsa ajureista ja sitten käyt hakemassa netistä tuoreet. Ne sitten vedät vanhojen päälle. Älä asenna cd:ltä mitään ajureita.

    Niin tarkoitan tuota Windowsin perusmikseriä, minkä saa klikkaamalla elementin kuvaa oikeassa alanurkassa. Sieltä sitten löytyy "play control" ja "recording control". Audigyn oma mikseri on eri juttu (molemmat vaikuttaa kyllä toisiinsa).

    En usko. Ohjelmaa on pyöritelty onnistuneesti P2 500MHz koneessa, eli ei ole tehosta kiinni. Äänikortin asetukset/ajurit tökkii on minun veikkaus. Tarvitsisit sinne hieman enemmän bittihenkisen kaverin... ;)
     
  3. Tata-san

    Tata-san Guest Guest

    Liittynyt:
    16.03.2004
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tästäkin pitkästä ketjusta tähänkin voisi löytyä vastaus, mutta olenhan sentään laiska. Onko SVS:n boxi ja sylinteri subbareilla kauheaa eroa? Kun olen nyt katsonut tuota PB10-ISD:tä, mutta samaan hintaluokkaan menevä sylinterikin kelpaisi, jos vain äänenlaatu on samaa luokaa (saa olla parempikin :D ). Tuo sylinteri kun olisi helpompi sijoittaa. Mitä eroja sylinteri ja boxi mallin välillä on?
     
  4. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
    Ennemminkin, jos uusiksi menee Windows:n asennukset, niin älä anna W:n asentaa yhtään mitään. Pistät itse netistä imuroimasi uusimmat Creativen ajurit ihan puhtaalle.
     
  5. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Usein vaan se on mahdotonta estää Windowsia asentamasta niitä ajureita, kiitos Plug&Playn... :hitme:
     
  6. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Riippuu mitä bokseja ja sylintereitä verrataan.

    Vastaavia malleja ovat:

    PB12-ISD ----- 20-39PCi (boksissa 22Hz viritystaajuus)
    PB12-Plus ---- 20-39PC+
    PB12-Ultra --- PC-Ultra


    Nuo siis vastaavaat ominaisuuksiltaan ja ääneltään toisiaan. Kerro mitä malleja haluat vertailla, niin helpompi kertoa erot. PB10-ISD:lle ei ole vastaavaa sylinterimallia. Lähimmäs menee tuo 20-39PCi, joka on hieman järeämpi ja myös siis kalliimpi kuin PB10.
     
  7. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
    Kun ilmoittaa että löytynyt uusi laite jne. , niin hakkaa vaan "peruuta/cancel".

    Itse teen aina kun mahdollista uudelleenasennuksen niin että cd:lle/eri partitiolle kaikki uusimmat ajurit sun muut härpäkkeet, ja sitten ei anneta W:n tehdä mitään ilman lupaa/ohjausta(kun se on mahdollista) niihin uusimpiin ajureihin.

    Kannattaa(pieni vaiva, saattaa olla erittäin iso apu) myös tehdä niin, että ottaa RegEdit:llä( Käynnistä->suorita-> "regedit", ja tiedosto->vie) varmuuskopio järjestelmärekisteristä. Jos ajuriasennus menee vtuiksi, niin on helppo palauttaa vanhempi rekisteri. Uninstall jättää kaikenmaailman roskaa, ja monesti esm. audigyajureista ei pääse kunnolla eroon mitenkään muuten.
     
  8. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Joskus se ei vaan ilmoita ollenkaan uudesta laitteesta, vaan asentaa ajurit automatik. :)

    Nykyajan ajurit kyllä asentuvat lähes poikkeuksetta vanhojen päälle (hyvin), eli tuo ei ole minusta ihan välttämätöntä.
     
  9. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
    Parannusta on paljon tapahtunut, mutta kun en huvittele W:n asennuksilla, niin teen sen aina viimeisenpäälle viilaten silloin kun tarve on. Viimekerrasta lienee vuosi.

    Ylle lisäsin että mm. Audigy ei poistu koneesta ilman formatointia/rekisterikopion palautusta. Kannattaa siis tehdä kerralla oikein. Kx-ajureita käyttäessä ainakin ennen kannatti ne vetää puhtaalle pöydälle.
     
  10. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Juu, poisto onkin eri asia kuin päälle ajo. Puhdas pöytä tietysti paras vaihtoehto, mutta itse en ainakaan jaksa tuota aina harrastaa ja hyvin ovat laitteet toimineet. :thumbsup:
     
  11. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    http://www.avforums.com/forums/showpost.php?p=1561250&postcount=126

    Tuolta selviää syy hintojen nousuun.
     
  12. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Ensin jotain aiheeseen liittyvää. SVS:ltä tuli eilen illalla maili, että tilaus on lähtenyt eteenpäin 'via US Postal Office', eli ilmeisesti se RS:n Spl-mittari on sitten matkalla. Loppu kuuluisikin ennemmin 'TrueRTA for dummies' -ketjuun, mutta tässäkin on rönsyilty aiheeseen.

    Poistin kaikki Creativen ohjelmat uninstallilla. Sen jälkeen regeditillä löytyi vielä Creativelle hillitön määrä rekisteriavaimia. Meni hermot, dellasin kaikki hevon kuuseen ja siltikin löytyi vielä levyltä Creativen hakemisto, jonka dellasin myös. Kone toimii muuten ok, joten en todennäköisesti poistanut mitään ylimääräistä ja oleellista.

    Tuosta 'cancelin hakkaamisesta': ei kone antanut mitään mahdollisuutta peruutuksiin edes ensimmäisellä asennuskerralla. Ohjeissa kehotettiin tyrkkämään kone usb-porttiin ja odottamaan, että kysellään audioasennusta, jolloin 'cancel' ja asennetaan cd:ltä. Yläpalkkiin tuli ilmoitus 'Windows on havainnut uuden laitteen', puhekuplassa teksti, että winkku tunnisti Audigy NX2:ksi ja hetken kuluttua tuli puhekuplailmoitus, että laite on asennettu ja valmis käytettäväksi (tjsp). Missään välissä ei ollut mahdollisuutta painaa cancelia tai peruutusta. Tämä ulkomuistista, kun on jo muutama päivä asennuksesta.

    Mutta täytyy vielä illemmalla koestaa, nyt kun (ainakin melkein) kaikki rekisterimerkinnät on poistettu, josko asennus onnistuisi. Enpä olis Frendit-boksia halunnutkaan katsoa tänään. Paljon hauskempaa on asennella äänikorttia.

    Edit: jos ei homma toimi tällä puukotuksella, koetan asentaa Audigyn ja TrueRTA:n emännän läppäriin viikonloppuna ja koetan tehdä mittailut sitten sillä.
     
  13. baka

    baka Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.05.2003
    Viestejä:
    54
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuola valuu kun katselen noita Diamondin kuvia ekassa viestissä... Reilut pari kuukautta olen nyt käyttänyt 4.0 systeemiä ja kyllähän tuohon Fusioneiden kaveriksi pitäisi tuommoinen ihan oikea subbari saada. Tuo pb10-isd vaikuttaisi juuri sopivalta subbarilta kun hintakaan ei menisi paljon yli budjetin, joka on noin 500e. Pitäisi vain saada joku tilaamaan Helsinkiin ja lähettämään vaikkapa Matkahuollon kautta.

    Muuten pitää ostaa joku muu subi tuohon 500 euron hintaa, mutta kun luettuani noita threadejä uskon sokeasti, että tuo SVS olisi SE subbari :p
    Esim. muistelen lueskelleeni, että joku olisi ollut tyytyväinen vaihdettuaan Chorus Vertigo XLS -> SVS PB10-ISD?

    Pitäisi melkein kimppakauppa-osastolle laittaa threadi tätä varten. Jos vaikka löytyisi joku joka on myöskin suunnitellut tuon hommaamista. Haluaisin vain olla varma, että selviäisihän tuosta siis alle 600 euron laskulla vaikka hinta olisikin: subi + toimituskulut + tulli + verot + matkahuollon kulut (+ vaivanpalkkaa tilaajalle? :D). Niin ja kai siinä samalla tulisi myös tuo 5m Bettercables.
     
  14. Valhalla

    Valhalla Nikon & Elinchrome Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    06.12.2002
    Viestejä:
    2 543
    Saadut tykkäykset:
    4
    Kohta lähtee 1 kpl PC-ultra ja 1 kpl PB10-ISD tilaus.. mukaan vaan, kaipa siitä hieman alennusta tulee kun olis jo kolmas laite samaan tilaukseen :cool:

    Heitäppä privalla hetimitenoitis jos alkoi kiinnostamaan.

    EDIT: subit tilattu, nyt odotellaan.. :love:
     
  15. baka

    baka Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.05.2003
    Viestejä:
    54
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitoksia tarjouksesta. Pistin viestiä tulemaan. Leikittelin vasta tuolla tilausajatuksella ja oli oikeastaan tarkoitus ostaa subi vasta kuukauden päästä.

    Eipähän tarvinnut näpytellä edes viestiä tuonne kimppakaupat-osiolle, todella kätevää :p

    Edit: :weep: Harmi, jää vielä SVS toistaiseksi haaveeksi... :OI
     
  16. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Nyt on Herculesin kanssa TrueRTA toiminut ja useiden mittailujen jälkeen vaiheet on kuosissaan molemmissa subeissa ja tasot säädettu kohdalleen.

    Vaiheet säädin ensin ihan raa'asti ilman BFD:tä syötetyllä signaalilla. Niistä valitsin sen, millä tuli paras vaste (heuristinen arvio) ottaen huomioon pienimmät vaimentumat versus taajuustoiston tasapainoisuus. Liitteenä kuva tilanteesta sekä pink noisella että quick sweepillä. Jostain syystä QS vaati näytteenottotaajuuden pudottamista 11.025 kHz:iin, ennenkuin käyrä alkoi olla samanlainen PN:een verrattuna. Ne huonemoodit, prkl, heräävät hitaasti.

    Sitten alkoikin armoton säätäminen (taas kerran). Ensin säädin sub outin -16 dB tasolla (minimi -20 dB), koska arvelin, että musiikille täytyisi pudottaa tasoa muutaman desibelin verran. Mutta säätöjen valmistuttua ja musiikilla kokeiltua, subit saivat olla 0 dB muihin kanaviin verrattuna, ei siis kuumana eikä kylmänä. Lienenkö sitten bassoholisti? Votevör, kuulostaa mukavalta minun korviini, joten pitäkää mielipiteenne :p

    Sitten otinkin subien tasoa vähän ylemmäs, Jammun sub out minimiin ja subbareiden taso 0 dB:iin muiden kanavien kanssa. Miksi moinen kikkailu? Nyt on sitten varaa nostaa kaukosäätimellä leffoilla subien tasoa max 8 dB (sen takia, että referenssitasolla BFD alkaa leikkaamaan sisääntulosignaalia sub outin tasolla -12 dB). Käytännössä pikakokeilulla leffoille sopisi tuollainen 3-5 dB kuuma sub-taso.

    Kahdesta subbarista on tarkalleen 4 dB hyötyä. Siis kumman tahansa subin sammuttamalla SPL putoaa 4 dB. Tämäkin piti hakea muutaman iteroinnin kautta.

    Musiikilla systeemi toimii hyvin (ilman sitä interferenssistä tmv:sta johtuvasta 100 Hz:n ja siitä ylöspäin olevaa vaimennusta loistavasti). Taajuusvaste n. 100 Hz - 18 Hz BFD:n avittamana +-3 dB. Huomenna sitten SPL-testejä. Pikaisesti kokeilin Nemoa Etsimässä ja 100 dB meni melko helposti rikki. Sitten BFD alkoi leikkaamaan signaalia, mutta en saanut desibelilukemia ylös. Nyt pitäisi olla 4 dB lisää headroomia, joten eiköhän ne subit saada huomenna (itse asiassa tänään) polvilleen ainakin leffamateriaalilla. Täytyy ottaa musiikillakin tyypit vähän reilummilla tasoilla, josko alkavat ahdistumaan.
     

    Liitetyt tiedostot:

  17. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Tuli kiusattua naapurustoa testisessiolla ja tulokset olivat kohtuullisia. Mittaukset on tehty n. 2.5 m:n päästä subeista RS:n SPL-mittarilla.

    Maksimi SPL BFD:llä tasatulla vasteella n. 107-108 dB (JP III alkutömpsäykset, DD Rain, Nemoa etsimässä syvyyspommien rajähdykset, sukellusveneen liuku ja Darlan koputus). Huippukohdissa tulee sekä subien että BFD:n rajoitukset vastaan. (Subbarin gainilla ei saa lisää painetta kuin ehkä yhden dB:n ja BFD:llä punainen vilkku)

    25 Hz siniaallolla 106 dB ennen kontrollin menetystä. Tuo 25 Hz yli 100 dB:n tasolla aiheutti melkoista tuuletusta refleksiputkiin. Oikea tuulenvire tuntui tuolissa asti, tuolin vieressä pikku telineessä A4:t lähtevät lentoon. 20 Hz:llä 96 dB alkaa aiheuttamaan sivuääniä refleksiputkista, mutta hönkää saisi yli 100 dB ulos, 15 Hz:llä refleksiputkien pörinä alkaa jo 87 dB:stä. Paljon näitä aiemmin alkaa väliseinien, vitriinin ym. resonoinnit.

    Käytännössä reservi riittää reilumpaankin leffarevittelyyn. Musiikilla pääkaiuttimet (PenAudio 7.6cx) alkavat ahdistua n. 100 dB:n tasolla, mutta subit eibät ole moksiskaan. Toisto pysyy kasassa ja kuosissa eikä 'hitautta' ilmene, ainakaan sillä tavalla, miten minä termin ymmärrän.
     
  18. Diamond

    Diamond Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.10.2004
    Viestejä:
    949
    Saadut tykkäykset:
    1
    Vastasiko odotuksia? :)
     
  19. Yorcci

    Yorcci Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Hmmm... tuohon on itse asiassa vaikea vastata, kun ennakkoon ei ollut oikeastaan tiedossa, mitä tarkalleen pitäisi odottaa. Paperilla suorituskyky vaikutti riittävältä tarpeisiini ja isompia SVS:iä kuulostellessani äänenlaatukin vakuutti. Mutta yritetään ilman 'yletöntä SVS-hehkutusta':

    Nyt kuherruskuukauden ollessa vielä kesken, olen varovaisen optimistisesti tyytyväinen. Leffoilla on selkeästi enemmän 'headroomia' ja agressiivisemmissa jytinöissä toisto on entistä systeemiä 'puhtaampi' ja huomattavasti vaivattomampi. Tuohon 'puhtauteen' vaikuttaa omalta osaltaan varmasti myös BFD. (Entistä systeemiä ei tullut säädettyä ehkä ihan yhtä tarkasti, kun homma oli tavallaan käymistilassa jo BFD:n hankinnan aikaan.)

    Musiikilla muutos on melko selvä SVS:ien hyväksi. Musiikkia tulee kuunneltua sen verran maltillisilla volyymeillä, ettei raaka suorituskyky ja alas asti ulottuva toisto ole niin tärkeää kuin leffamateriaalilla. Siitäkin huolimatta toisto miellyttää korvaa aavistuksen enemmän kuin vanhalla yhdistelmällä. Huonompaan suuntaan ei siis silläkään osastolla menty, joten kokonaisuuteen täytyy olla tyytyväinen.

    Menikö vastaus ihan politiikkaosastolle?
     
  20. Diamond

    Diamond Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.10.2004
    Viestejä:
    949
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ihan hyvin jäsennelty vastaus. :thumbsup: