Paras vahvistin DIY subille?

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana Baphomet, 09.10.2009.

  1. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ihan normaali muuntajan surina. Kuuluu kun korvan laittaa lähelle laitetta huoneen muuten ollessa hiljainen. Varmaankin muuntajan kiinnityksen vaimentaminen tekisi laitteesta täysin äänettömän. Tämä ei siis haittaa millään tavalla... metrin päähän ääni ei enään kuulu.
     
  2. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos nyt jotain napisemista kaivelee, niin gain säätö on turhankin herkkä varsinkin alkupäässä. Sisäänmenoherkkyyden säätö voisi olla poikaa. Subsonic voisi olla kokonaan poiskytkettävissä suljettua koteloa ajatellen. Nyt subsonic vaimentaa turhaan alinta oktaavia. Alipäästön alin 40hz riittää juuri ja juuri suljetulla kotelolla behringereiden kanssa. Käytännössä Peerlessien vaste on semmoinen, että jakotaajuus nousee tuonne 50-60hz väliin alimmallakin säädöllä. EQ osoittautui käytännölliseksi, sillä sain sen avulla 50-60hz välissä olevaan korostumaa pienemmäksi, ja toisaalta vasteen ulottumaan ~30hz suorana -6db ollessa ~22-23hz.
     
  3. iluvai

    iluvai Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.02.2011
    Viestejä:
    756
    Saadut tykkäykset:
    6
    Saksastako otit vahvarin vai mistä??? jysky.Saksassa näyttäis olevan 269e ko laite jossain liikkeessä.....
     
  4. Jaakko80

    Jaakko80 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.01.2009
    Viestejä:
    24
    Saadut tykkäykset:
    0
  5. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
  6. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hifitalolta. Tuli nopea tarve moiselle...
     
  7. Laffer

    Laffer Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.09.2001
    Viestejä:
    2 308
    Saadut tykkäykset:
    2
    Jos iNuke6000 tuntuu liian tehottomalle laitteelle niin näitä ihmisiä varten Behringer on julkaissut iNuke12000 mallin.
    http://www.behringer.com/EN/products/NU12000DSP.aspx
    Nimensä mukaisesti tarjoilee 2x6000 w 2ohm tai 2x3000w 4ohmiin.

    Mitenkä noi verkosta revittävät hattiwatit oikein on tuossa sarjassa laskettu kun iNuke6000:n spekseissäkin lukee vain 620w?
     
  8. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Yksinkertaista: lyhennetään mittaussykliä. Tosin reaalimaailman tilanteessa, kun audiosignaalin tehopiikki kestääkin yli femtosekunnin ajan, vahvistin kyykkää välittömästi.
     
  9. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 818
    Saadut tykkäykset:
    387
    Ja sinulla on kokemusta tästä kyseisestä mallista, olet ilmeisesti testannut sitä ?



    Mutta sitten itse asiaan. Esim Speakerplansin kaveri testasi tuon inuke 6000 -sarjalaisen ja tulokset olivat:

    (Manuska lupaa)

    NU6000:
    The instruction manual for the Behringer actually has rms figures in it as well as their advertised inflated figures.

    Stereo 8 Ohms per channel: 1500W or 1100Wrms
    Stereo 4 Ohms per channel: 3000W or 2200Wrms



    Testi:

    8 Ohms:
    The Behringer was happy to drive 8 Ohm loads at full power (limiter active) for 1 minute without any change in power output. With both channels driven it produced 1.17kW at 1kHz and 1.08kW at 31Hz

    4 Ohms:
    The Behringer was happy to drive 1 channel at 4 Ohms with no reduction in output at 1 minute. Power output was 2.27kW at 1kHz and 2.12kW at 31Hz.



    Omaa kokemusta ei tästä laitteesta ole, joten en ala huutelemaan tietämättömänä, mutta jos laite tuottaa minuutin ajan (EIKÄ FEMTOSEKUNNIN AJAN) 31Hz taajuudella 2.12kW tehoa, on se minusta aika helvetin hyvin, "tämän hintaluokan" laitteistossa, ja näinollen on "normikäytössä" varmasti enempi kuin riittävä laite.
     
    Viimeksi muokattu: 29.01.2013
  10. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Behringer muistaakseni ilmoittaa testaavansa nuo burstilla, eli olikohan 1/3-osan signaali päällä. Poikkeava kuitenkin kuin IEC-standardin mukainen, mutta kaikkihan nuo D-luokkalaiset on jollain burstilla mitanneet "jatkuvan" tehonsa. Poweri ei B:ssä todennäköisesti montaa minuuttia jatkuvaa kestä, sen verran heppoinen kötöstys.
     
  11. Grr

    Grr Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.08.2003
    Viestejä:
    597
    Saadut tykkäykset:
    0
    Power Consumption @ 1/8 Rated Power.
     
  12. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 818
    Saadut tykkäykset:
    387

    Limitterithän noissa suojaa tuota virtasta, eli tuossa behrussa ei ainakaan virtanen heti mene... Tosin ei tuo poweri ole mikään superi, mutta hintaluokassaan varmaan ihan ok. On taas jokaisen oma asia pitääkö sitä humpatella 2kw tehoilla vai.. Mutta mene ja tiedä... Itse koittanut metsästää tuota laitetta käytettynä, ei vaan meinaa löytyä =/

    However, when driving two channels simultaneously the amp would trip its protection and shut down, needing a power on/off cycle to reset. Since the power amp part was happy to deliver the power then I conclude there is a total power limit on the supply part and rather than engaging the limiters to reduce output the amp switches off. This seems a strange decision on the part of the designer, better the show go on at reduced level if the amp finds itself producing sine-wave like power outputs.
     
  13. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Ei ole omaa kokemusta ja siksipä en hypikään varauksetta riemusta heti ensimmäisten nettitestien ilmestyessä.

    Oliko tuo 8ohm mittauksen teho ilmoitettu per kanava? Siis yhteensäkö saisi teoriassa 2160W sillattuna? 4ohm lukemaa ei voida ainakaan sellaisenaan 'tuplata molempia kanavia ajettaessa', koska siihen ei selvästikään riittäisi puhti virtalähteessä (tai töpselissä) mitenkään perin. Vain yksi kanava kuormittaen mittaaminen on vähän niin ja näin. Ei vastaa todellisuutta, kun sillattuna tai tuplamonona näitä yleensä käytetään.

    Eikä tuo niin kova ole. Vanha kunnon TA2400 MK-X antaa 50 Hz siniaallolla mitattuna klippamatonta 950W @ 4ohm (yhteen kanavaan (onhan tämä toki paperilla vähemmän kuin tuo 'keinotekoinen' 2120W)), mutta kuitenkin sillattuna 1826W@8ohm sekä 2200W@4ohm (ja tuossa 4ohm sillatussa paloi asunnosta 16A sulake ennen kuin vahvari saavutti rajansa).

    Molempia kanavia käytännön tilanteessa ajaen siis T-Amp 1826W vs. Behru 1080Wx2=2160W(?). Paljonkos tuollainen 300W ero tällä tasolla olikaan depoissa? Jotain 0,n dB ero paineentuottokyvyissä pelkkää tehontuottoa tarkastellen.

    Mikäli hinnoittelu jatkaa kaavaa NU1000=299€, NU3000=399€, NU6000=499€ -> NU12000=599€, niin 299 euron T-amppiin saa kylkeen erillisen kattavan DSP:n sekä pari koppaa asennusjuomia päälle.

    Se jos mikä on varmaa, niin mitään "2x6000W" -tehoa tästä ei takuulla saa ulos kuin sen femtosekunnin ajan, ja silloinkin vain mainosjulisteenlaadintaosaston lennokkaimmissa fantasioissa.

    EDIT: Jaa-a, nuo latexiin ilmoittamat mittaustuloksethan olivatkin sitten tästä 'pienemmästä' 6000-mallista, eikä suinkaan tuosta uudesta 12000-mallista, kuten keskusteluyhteydestä ensin käsitin.. Tehovertailu sinänsä pätee, mutta ihmettelemäni hintaero kaventuu, kuten Goodguy jo mainitsikin.
     
    Viimeksi muokattu: 29.01.2013
  14. Goodguy

    Goodguy Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2004
    Viestejä:
    728
    Saadut tykkäykset:
    1
    t.amp painaa noin 20kg ja on syvempi kun perustasonen av-vahvari. Nu6000 painaa 5 kiloa, on huomattavasti sutjakampi ja suunilleen saman tehonen. Hintaeroa on todellisuudessa 54e, eli nykysillä kaljan hinnoilla ei kovin hienoa dsp:tä saa enää kylkeen.

    Molemmissa on kuitenkin vastenmielisiä tuulettimia, joten vähänkään kuuloaistia omaava harrastaja hankkii Hypexin tms :)
     
  15. Laffer

    Laffer Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.09.2001
    Viestejä:
    2 308
    Saadut tykkäykset:
    2
    Jos oikeita hintoja katsotaan niin NU3000=259€ NU3000DSP=399€ NU6000=349€ ja NU6000DSP=444€ (NU12000DSP on varmaan jossain 500-600€ välimaastossa)
    Sitä en tiedä saako tuolla 150€ erotuksella yhtä kattavaa dsp:tä mitä Behrun dsp malleissa on + kaapeleita.
     
  16. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ja kun tuo 2400:n pääteaste on SOA:n puolesta mitoitettu päin p...että, todennäköisesti suunnittelu/kopiointimokia täynnä, aivan yhtä surkealaatuinen moska kuin B. :D
     
  17. Grr

    Grr Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.08.2003
    Viestejä:
    597
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikäku joku vähän reilu 3kW sillattuna. Teho sillattuna == yhteisteho stereona puolet pienempään impedanssiin. Melkonen kuias.

    No mutta joo, en minäkään odottaisi yhdeltäkään Behringeriltä tai T-kaupan lankulta pitkää elinikää jos niitä oikeasti ajetaan kovaa ja/tai pitkään. Esmes Lab Gruppenin vastaavan tehoinen fP3400 haukkaa täysillä 26A @ 230V ettätota... Pykälää isommassa Lab Gruppenissa onkin sitten 20A limitteri vahvavirtapuolella, sepä olisi oiva valinta kotikäyttöön. :)
     
  18. ASA90

    ASA90 Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.01.2007
    Viestejä:
    210
    Saadut tykkäykset:
    3
    Eipä voi iNuke6000 mallia sillata. On ilmeisesti vähän kuin 2 kpl sillattuja iNuke3000 malleja sisällä.
     
  19. DVB-G

    DVB-G Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    PÄINVASTOIN. "Summattuun impedanssiin" sillattuna pitää ajaa. Sinun kaavasi tuhoaa siltapäätteen tai kaiuttimet.

    Rautalangasta:

    Kun stereovahvistinmoodissa pääte kykenee antamaan x wattia per kanava 8 ohmiin, niin:

    siltamoodissa sama pääte kykenee antamaan x+x wattia 8+8 ohmiin. Tarvitaan 16 ohmin kaiutinkuorma.

    Kuormitusimpedanssin täytyy siltamoodissa ajettuna tuplaantua, isontua kaksinkertaiseksi. Kuormituksen pitää helpottua, muuten pääte hajoaa tai antoteho romahtaa tai muuta ongelmaa ilmenee.
     
    Viimeksi muokattu: 30.01.2013
  20. Grr

    Grr Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.08.2003
    Viestejä:
    597
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ai hups. Niin mä taisin ittekin sanoa tossa joskus aikasemmin. ;)