Panasonic TX-P50V10E

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana KromiRobotti, 23.05.2009.

  1. marcoolio

    marcoolio "JTX: en wareta" Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    23.09.2002
    Viestejä:
    4 511
    Saadut tykkäykset:
    8
    Mustan tason arviointi valokuvista on turhaa touhua. Ainoastaan, jos olisi kaksi vertailtavaa näyttöä vierekkäin, voisi jotain johtopäätöksiä laitteiden eroista tehdä. Linssin aukko, ISO-herkkyys, valotusaika ja television valovuoto summautuvat valokuvassa ja koita siitä sitten päätellä tuon viimeisimmän osuutta... :)
     
  2. KromiRobotti

    KromiRobotti Guest Guest

    Liittynyt:
    23.05.2009
    Viestejä:
    63
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täysin totta, mutta ajattelin vain laittaa vähän vastinetta omasta laitteestani Brennickin kuvalle.. Kyllä noista kuvista voi jonkinsortin päätelmiäkin mielestäni tehdä. Tietenkään kuvat eivät anna totuutta sille, miltä se kuva oikeasti näyttää, kun itse sitä katsoo. Kyllä noista varmaan jokainen jotain pientä voi saada. Musta kyllä näyttää täysin mustalta, kun itse katselin yöllä tuota telkkaria hetken. Kuvissakin sen saattaa jollain tavalla huomata.
     
  3. sampo.666

    sampo.666 Guest Guest

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Varsinkaan halvan kameran dynamiikka ei riitä tallentamaan television dynamiikkaa, jolloin tummasta päästä leikkautuu sävyjä pois. Pikimustia kuvia on vilissyt foorumeilla vuosia, mutta edes kuro ei siihen todellisuudessa pysty.
     
  4. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tämä on täysin totta. Onhan kameroissa kaikenmaailman tähtikuvausasentoja jopa 30s valotusajalla, jolloin hienoinenkin valovuoto näyttää järkyttävältä. Tosin useimmitenhan tilanne lienee päinvastoin, eli musta tosiaan on kuvassa likimain mustaa, mikä aiheuttaa turhaa murehtimista (muut omistajat voivottelevat, että miksei heidän töllönsä kykene samaan, vaan musta näyttääkin harmaalta).
    Lisäksi, usein tätä eroa sitten arvioidaan oman tietokoneen LCD-monitorilta, jonka mustan taso on usein kehnompi, kuin arvioiduissa televisioissa. Hassuilla gammasäädöillä, valotuksilla, rajoittuneella/laajalla dynamiikalla yms. saa toki äärisävyjä näkymään/kadotettua (tahattomastikin), mutta sellainen ei absoluuttista mustan tasoa yhtään miksikään muuta.

    Vain rinnakkain otetut kuvat, taikka erikseen, mutta tismalleen samoilla kiinteillä säädöillä, samalla kameralla ja samalla tavalla otetut kuvat ovat edes jollain tapaa järkevästi vertailukelpoisia. Toki ainahan voidaan ainakin karkeasti arvioida, kunhan vain on järkevää taustatietoa (kamera ja sen asetukset). Mutta muutoin menee kyllä täysin lottoamiseksi :)

    Mikäli Pioneerin 9G Kuro-plasmaa katsoo pilkkopimeässä, niin eihän edes sen ruutu ole täysin absoluuttisen musta. Tämähän käy ilmi jo vaikkapa siitä, että esim. HDTVTest mittasi sen mustan tasoksi kalibroituna 0.0031 cd/m2. Ei siis suinkaan 0.0000 cd/m2, eli nolla kandelaa neliömetriä kohden (= täydellinen pimeys).
    Panasonic TX-P42V10:lle (tarkemmin V10B eli brittiversio) he mittasivat kalibroituna hieman vaatimattomamman lukeman: 0.04 cd/m2. Eli suomeksi: tämän mallin "musta" on todellisuudessa noin 13 kertaa valoisampi tummanharmaan sävy, kuin 9G Kurossa parhaimmillaan. Kalibroinnista tinkimällä olisi pansulla saavutettu 0.03 cd/m2.



    Kaupassa, kirkkaiden loisteputkien valossa, näyttää jopa kaikissakin töllöissä olevan erinomainen mustan taso. Mutta jos kotona katsotaankin huomattavasti hämärämmässä valaistuksessa, voi pettymys olla suuri, koska se erinomainen musta onkin harmillisen vaaleanharmaata. LCD:issä lisäksi usein epätasaisesti (pilveily/clouding, valoviuhkat kulmissa tms.).

    Onneksi tuo mitattu absoluuttinen mustan taso saa siis olla melko kehnokin, kunhan vain katsotaan tarpeeksi kirkkaasti valaistussa ympäristössä. Parasta kuvanlaatua vaativat katsovat tietenkin aina, jos ei nyt aivan pilkkopimeässä, niin ainakin sopivasti hämärässä tilassa (taustavalo peittää tv:n heikkoa mustan tasoa). Listasin em. saitin mittaustuloksia aikoinaan tässä viestissä (tilanne 9/2008). Jos joku kalibroisi nuo hieman toisin, voisivat nuo lukematkin ainakin osassa televisioita olla hieman erilaiset. Ainakin vanhoissa pansun plasmoissa kirkkaussäädön nostaminen tietyn rajan yli huonontaa mustan tasoa todella paljon.
     
  5. KromiRobotti

    KromiRobotti Guest Guest

    Liittynyt:
    23.05.2009
    Viestejä:
    63
    Saadut tykkäykset:
    0
    Laitoinpas tuon Beastin seinälle käyttäen gigantista hakemaani 59e (ovh 79e, avattu paketti oli vain) seinätelinettä, jota voi 15 astetta ylös tai alas suunnata sekä liikuttaa oikealle tai vasemmalle telineessä.

    Erinomainen kapistus. Tuo 15 asteen kulman muutos on loistava, kun tarvitsee johtoja laittaa kiinni, kun telkkarissa pojottaa nuo johdot typerästi suoraan taaksepäin :hitme: Tämä toki ei haittaa tuossa enää, Kun kaikki johdot on kiinni takana, niin kallistaa vain suoraksi tai vähän alaspäin miten itse haluaakaan.

    Nytkun alustus on tehty, niin itse asiaan. Eli sirinä ja humina. Seinään mounttaaminen ei tuottanut yhtään ylimääräistä huminaa eikä sirinää, kuten jotkut ovat veikanneet ja mahdollisesti huomanneet omassa. :thumbsup:

    Laitoin telkkarin hyvin vähän alas päin suunnattuna, joten tuulettimilla on hiukan enemmän tilaa tuulettaa ulos lämmintä ilmaa. Siinä on nyt ~6-8cm tuulettimen ja seinän välissä. Pystyn tämän matkan mittaamaan, kun kotiin pääsen myöhemmin tänään.
    Eli siis omasta kokemuksestani ja telkkarista sen verran, että todella tyylikkään näköinen laitos seinällä, kun sen sinne laittaa. Huomattavasti tyylikkäämpi, kuin jalustalla. Tämä one-sheet-glass design on kyllä omiaan tuomaan siihen arvokkuutta. Näyttää suurelta taululta :cool:

    Seinään laittamisella sai vielä muutaman kymmentä senttiä kasvatettua katseluetäisyyttä, joten se lienee nyt jotain 2.70m.

    Yritän napata myös muutaman kuvan tästä seinäkiinnityksestä, jotta saa paremman kuvan tästä rigistä. :king:
     
  6. Make73

    Make73 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Panaan ja seinätelineeseen liittyen täällä joku tässä taannoin kirjoitti, että kun paneeli oli haljennut totesi Panasonic sen johtuvan vääränlaisesta seinätelineestä, joka aiheutti ilmeisesti pintajännitystä paneelille halkaisten sen.
    Muistaakseni tuo kaveri sai vakuutuksen kautta rahat TV:stä.
    En muista missä threadissa tuo tarina oli, mutta jossain näissä Panan keskusteluissa...haulla varmasti löytyy.
    Siis ihan vaan tiedoksi!

    edit:
    yhteenveto tuosta tarinasta täällä
     
    Viimeksi muokattu: 13.06.2009
  7. Jayman

    Jayman Guest Guest

    Liittynyt:
    09.10.2002
    Viestejä:
    436
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miten tämä malli sijoittuu mustan tasossa pansun aiempiin PZ80 ja 85 malleihin verrattuna? Onko tullut takapakkia paljonkin?

    Olisi lautanen katolla neljällä mikropäällä valmiina ilman viritintä ja vaikuttaa kyllä aika passelilta muuten meidän käyttöön.
     
  8. mamipa

    mamipa Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.06.2006
    Viestejä:
    869
    Saadut tykkäykset:
    54
    Itsellä on sama teline kannattanut pari kuukautta 50G10:iä. Alkuun haeskelin telinettä, jossa olisi muutaman asteen kääntömahdollisuus myös sivusuunnassa mutta sellaiset oli monta kertaa kalliimpia kuin tämä joten jäi hankkimatta ja jälkeenpäin ajattelin, että eihän sellaiselle olisi edes tarvetta, kun katselukulma ei plasmassa ole onglema.

    Tuo toisen suunnan kallistus mahdollisuus on hyvä, koska liittimet on tosiaan sellaisessa paikassa, ettei niihin muuten pääsisi käsiksi
     
  9. Sherukka

    Sherukka Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    1 063
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuossa jotain lukuja: https://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=1203159&postcount=137, tosin G10 mutta lienee samalla tasolla?
     
  10. Anza1

    Anza1 Guest Guest

    Liittynyt:
    06.10.2007
    Viestejä:
    112
    Saadut tykkäykset:
    0
    Laitas kromirobotti kuvia seinäasennuksesta, kunhan ehdit. Olen itsekin tässä kyseistä mallia katsellut yhtenä vaihtoehtona suuremman kuvan etsinnässä.

    Mikäs muuten on tuon keskikaiuttimen perverssin paikan syynä? :eek:
     
  11. KromiRobotti

    KromiRobotti Guest Guest

    Liittynyt:
    23.05.2009
    Viestejä:
    63
    Saadut tykkäykset:
    0
    Terve,

    Joo koitan laittaa kuvia tänää, en oo ehtiny hirveesti tässä viikonloppuna sitten tekemään. Keskikaiuttimen perverssipaikka on kyllä huomioitu, mutta se nyt jäi syystä tai toisesta joskus sinne alas, tilanpuutteen vuoksi, kun vanha telkkari makoili tuossa päällä. Ei ole haitannut hirveästi, mutta tulee nousemaan fiksuun paikkaan, kunhan tässä ehtii taas säätää. Kuvat on kyllä tosiaan otettu, mutta täytyy viel siirtää koneelle nii saa tännekin ihmeteltäväksi.

    Varmaa tällä viikolla jaksais sit miettii johdoille fiksua piilotustapaa..
     
  12. KromiRobotti

    KromiRobotti Guest Guest

    Liittynyt:
    23.05.2009
    Viestejä:
    63
    Saadut tykkäykset:
    0
    Terve,

    Tässä olis pari kuvaa seinäasennuksesta. Siirsin tuon keskikaiuttimen tuohon keskelle teklkarin alapuolelle ja näyttää todella hyvältä. Siitä en jaksanut nyt kuvaa enää ottaa, kun nämä valmiina olivat.

    Kommentteja saa esittää.. Mielestäni ihan siisti ja toimiva ratkaisu tuli. Paljon parempi, kuin jalustan kanssa.
     

    Liitetyt tiedostot:

  13. marcoolio

    marcoolio "JTX: en wareta" Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    23.09.2002
    Viestejä:
    4 511
    Saadut tykkäykset:
    8
    Varsin nätisti on paikallaan. Ehkä vielä valkoisen kurttuletkun tms. sisään nuo semihäröttävät mustat kaapelit?

    edit: mjaa, taitavatkin jäädä keskikaiuttimen taakse piiloon...
     
  14. KromiRobotti

    KromiRobotti Guest Guest

    Liittynyt:
    23.05.2009
    Viestejä:
    63
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo.. kunhan ehdin ja oikeastaan jaksan, nii otan uutta kuvaa tuosta, missä kaiutin on.. Idea ois laittaa kuitenkin kaikki johdot yhteen ja piilottaa jonkinsortin valkoisella koteloinnilla tms.
     
  15. Tommi_

    Tommi_ Guest Guest

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse sain tänään tämän plasman ja alkutuntumalta on kyllä erinomainen ostos.

    Pari asiaa jotka mietityttää: Kun vaihdan kanavaa, niin joka kerta vasempaan yläkulmaan tulee teksti laaja/16:9 tai vastaava, millä tuon saa pois? Luulin että menu -> asetukset -> näyttöasetukset ja sieltä palkkinäyt aikakatk. kohdasta kun laittaa ei näyttöä. Ei vain auttanut.

    Satelliitin kautta kun katsoo canal + elokuva kanavia, niin aina kun teksti ilmestyy ruutuun, niin koko plasman leveydeltä tulee sellainen vaalea viiva...samaan kohtaan ja samanpaksuinen kuin tekstitys on. Viasatin kanavia katsoessa tätä ongelmaa ei tule.

    Sitten vielä tuo sirinä (heinäsirkkojen?) joka tulee plasman takaata, onko se ominaisuus vai voikohan sille tehdä jotain?

    / Tommi
     
  16. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 670
    Saadut tykkäykset:
    179
    Ominaisuus se valitettavasti on. Kyllähän nuo jotkut tuntuu lähettäneen noita Pansuja huoltoon tuonkin takia, mutta eipä tuo siis mikään vika ole. Ikävä todeta, että näköjään tällainen ei rajoitu vaan halvempaan G10-sarjaan. Toisaalta jopa armoitetut Pioneerin Kurot ovat tunnetteja myös sirinästään eli tuo on vaan se plasmateknologian mukana tuleva ominaisuus, joka ilmenee enemmän tai vähemmän riippuen tuurista (ja kuulosta :)).

    BTW tuossa eilen kävin katsomassa ihan livenä V10:ntä. Ei kauheasti vakuuttanut, vaikka puhdas HD-matsku jäi tarkastamatta. Keskinkertainen SD-lähetys näytti mielestäni paremmalta (lue tarkemmalta ja elävämmältä) viereisissä LCD-malleissa (Sony, Samsung) ja tuo Pansun jalusto oli todella ruma ja tilaavievä. Kyllähän tuo muuten sitten oli ihan tyylikkään näköinen ja ohut. Jos tuollaisin hommaisin, niin ehdottomati menettelisin kuten KromiRobotti ja ripustaisin sen seinälle. Kyllä Samsung on designissa järkyttävät määrät Pansua edellä.
     
    Viimeksi muokattu: 17.06.2009
  17. KromiRobotti

    KromiRobotti Guest Guest

    Liittynyt:
    23.05.2009
    Viestejä:
    63
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jooh tuo jalusta oli mielestäni mauttoman isokokoinen ja ei muutenkaan sopinut itse telkkarin designiin.. Näyttää 10x paremmalta seinällä.

    Sirinästä sen verran, että ilmeisesti niinkuin Elvis sanoi, niin tuppaa olemaan feature plasmoissa. Onneksi itselleni kerrankin kävi tuuri ja sattui hiljainen ja loistava peli.

    Tuosta myymälässä nähdystä sd-kuvasta sen verran, että kävin itsekin muutama päivä ennenkun laite tuli kotiin katsomassa Suomenojan Veikon Koneessa, jossa oli P42V10 esitteillä. Kuva ei ollut kauhean vakuuttavan näköinen vrt. joihinkin muihin malleihin nähden. Toki säädöt olivat varmasti päin seiniä ja muutenkin kaikinpuolin olosuhteet eivät olleet kovin otolliset.

    Mietin siellä, että tulikohan nyt sitten kuitenkin ostettua väärä vehje.. Mutta kun oma 50v10 tuli kotiin, nii kyllä kuva oli huomattavasti parempi ja aivan loistavan näköinen vrt. siihen mitä kaupassa näin.

    Tietenkään ei ole suoraa toista vastaavanlaatuista/parempaa telkkaria vieressä vertailtavana, mutta kyllä ainakin itseäni miellyttää todella paljon kuvanlaatu, liikkeentoisto jne. Täysin tyytyväinen olen hankintaan vieläkin :)

    Suosittelen tosiaan seinälle iskemistä, mikäli tämän telkkarin päätyy hankkimaan. Ja toivon muille myös sirinätöntä ja hiljaista versiota.

    Joskus kuten aikaisemmin mainitsin, niin sirinä kuuluu kyllä, jos laittaa pään telkkarin taakse, mutta ei sen jälkeen ku menee yli metrin päähän. Mielestäni mulla on vielä hyvä kuulo eikä tyttöystäväkään ole mitään ääntä huomannut tai sanonut, jolla on varmaan vieläkin tarkempi ja parempi kuulo.
     
  18. Tommi_

    Tommi_ Guest Guest

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, ei mullakaan tuolta katseluetäisyydeltä mitään sirinää eikä surinaa kuulu, satuin vaan olemaan aika vieressä ja ihmettelin että mitä hittoa...

    Kyllä tuo minunkin plasmani seinälle menee. Sitä vartenhan niitä taulutelevision nimekkeellä myydäänkin.

    Kellään ideaa että miten sen laaja ilmoituksen (kanavaa vaihtaessa) saa pois? Itseäni moiset aina häiritsee. Meillä myös toinen panasonic ja muistan että jotain kun tein, niin sain tuon ilmoituksen pois...en vaan yhtään muista että mitä.

    Hienolta peliltä vaikuttaa ja olen tyytyväinen jopa sd kuvan laatuun. Paljon parempi kuin aiemmassa Samsungin plasmassani.
     
  19. Sherukka

    Sherukka Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    1 063
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse olen ymmärtänyt että sirinä johtuu sähköteknisistä asioista koska myös jotkut LCD:t sirisee? :hitme:
    EDIT: Mustassa-pörsissä testailin yhtä G10:ä ja se ei kyllä sirissyt kokovalkoisella kuvalla sitten yhtään (korva koneen takapanelissa kiinni), taitaa siis olla yksilöeroja?
     
    Viimeksi muokattu: 17.06.2009
  20. mamipa

    mamipa Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.06.2006
    Viestejä:
    869
    Saadut tykkäykset:
    54
    Täytyy tunnustaa, että väittäessäni omaa (50G10) täysin hiljaiseksi, pitää otta sen verran takaisin, että koneen käynnistyttyä sirinää kuuluu, mutta koneen lämmetessä sirinä häviää täysin.

    Joten kuunnelkaapa sirinöitä koneen oltua jonkun aikaa päällä