Panasonic TH-42PZ85, TH-46PZ85 ja TH-50PZ85 FULL HD plasmat

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana hkj, 14.02.2008.

  1. Ronineutroni

    Ronineutroni Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    240
    Saadut tykkäykset:
    0
    Seuraava setti toppy 5100MP ja siitä komponentilla kuva Yamaha rxv1800 ja siitä 1 hdmi ulos PZ85. Miksi digiboxin kuva jää vajaaksi reunoista mutta Ps3 kuva on ok. Jos pistän tv:n asetuksista yliskannauksen päälle homma ok mutta, ps3 kuva mee yli. Täytyykö se aina muuttaa asetuksista? Eli periaatteessa pitäisi tulla 2 hdmi:tä tv:seen jolloin voisi tehdä eri asetukset HDMI! ja HDMI2:lle vai?
     
  2. care

    care Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.12.2005
    Viestejä:
    156
    Saadut tykkäykset:
    0
    Äkkiä arvaten olet vaihtanut vahingossa Toppysta kuvasuhteen pieleen. Painele Toppyn kaukosäätimen 0-näppäintä, jotta saat 16:9 näytölle.
     
  3. Ronineutroni

    Ronineutroni Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    240
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noup. Ei auttanut. Outoa. Tosiaan kun pistää overscanin päälle niin kuva hyvä.
     
  4. Jyrki

    Jyrki Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 472
    Saadut tykkäykset:
    22
    Puhdasta arvailua, mutta voisiko komponentti-HDMI muunnos Yamahassa aiheuttaa tämän? Ilman yliskannausta television pitäisi näyttää se mitä HDMI:stä sille sisään tuodaan.

    Pystytkö vetämään kuvan suoraan digiboxista televisioon komponenttina? Äänethän menee kuitenkin optisena vahvistimelle?
     
  5. Ronineutroni

    Ronineutroni Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    240
    Saadut tykkäykset:
    0

    Pystyn mutta vanhassa px70 ei tälläistä ongelmaa ollut. Siinä kuva näkyi ihan hyvin. Outo juttu.
     
  6. Pexx

    Pexx Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.09.2008
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olisi tuossa kohta tv:n osto ajankohtaista.
    Puntarissa pz85 42" ja pz80 46".

    Mutta kannattaako tässä vaiheessa odottaa tuota tulevaa pz850 sarjaa?

    Saako tuota sarjaa vielä saksasta?

    Jenkeissä taisi olla tuo pz850 46" hintaan 1350e+kulut.
     
  7. Ronineutroni

    Ronineutroni Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    240
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mites teidän pz85 HDMI 1 liittimen kuva? Mulla sellainen ongelma että kuvassa esintyy "vihreää kohinaa", sen huomaa ihan läheltä katsottuna. Ps3 päävalikossa(valoefekti teema) sen huomaa todella hyvin. Vaihdoin nyt hdmi 2 liittimeen ja kuva on hyvä. Sama homma oli vanhassa px70:ssä. Siinäkin oli HDMI 1 sama vika ja HDMI 2 homma toimi. Onko muilla vastaavaa?
     
  8. pana79

    pana79 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.09.2008
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    TH-42PZ85 ja mustan taso hieman mietityttää.

    Pimeässä huoneessa (ikkunoita ei peitetty) kun syötän PC:ltä telkkuun DVI->HDMI täysin mustaa kuvaa, musta näyttää telkun reunukseen verrattuna todella harmaalta. Samaten ero on huomattava jos telkun sammuttaa kyseisen kuvan ollessa ruudulla. Otan vielä vertaikukuvat kun ehdin.

    Mitään kalibrointia ei ole vielä tehty eikä käyttötunteja ole paljon, mutta ainakaan brightness-säädön liikuttelu ei vaikuta ollenkaan mustan tasoon (paitsi kirkkaimmassa neljänneksessä). Hiipi vaan mieleen se mahdollisuus, että olen saanut jotenkin huonon yksilön. Miten muut arvioisivat oman telkkunsa kohdalla tuota hehkua pimeässä huoneessa?
     
  9. HMJ

    HMJ Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.08.2008
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itsellä sama homma, mutta PZ80:n kanssa. Tosin jossain arvosteluissa on kyllä sanottu, että Panasonicin plasmat on kirkkaampia kuin Pioneerin plasmat ja sopii myös valoisiin huoneisiin.

    Muuten ei kuvanlaadussa tai muussakaan ole valittamista mutta tuo mustan taso arveluttaa hieman. :confused:
     
  10. failure

    failure Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2006
    Viestejä:
    465
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eipä tuo mikään ihme ole, koska pienikin valo saa aikaan harmaan tuntemuksen pimeässä. Se on enemmän harhaa kuin harmaata. Esimerkiksi eräs LCD valmistaja on oikein tunkenu taustavalot valmiiksi töllön taakse juuri tuon huonon mustan parantamiseksi. Ei se ainakaan viherrä eikä sinerrä kuten eräs LCD merkki oikein oman threadin arvoisesti.
     
  11. pana79

    pana79 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.09.2008
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä vertailukuva, jossa telkkari ensin pois päältä ja sitten täysin mustaa kuvaa näyttäen. Samat kamera-asetukset kummassakin.

    [​IMG]

    Normaali vai ei?
     
  12. kupukka

    kupukka Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.07.2004
    Viestejä:
    674
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mun mielestä tuo musta ei ole sitä mustaa, jota PZ lähettää oikeasti.

    Mitä itse olen huomannut, niin kun inputista ei tule singaalia on näytöllä oleva musta vaaleampaa kuin se musta jota syötetään inputista. Eli vaikeammin, kun lähteestä tulee jotain tavaraa on musta ainakin omasta mielestäni tummempaa verrattuna siihen mustaan joka näytöllä on kun lähteestä ei tule mitään singaalia :)
     
  13. toni1234

    toni1234 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.08.2005
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen huomannut saman myös. Ilman kuvaa näyttö on lähinnä tumman harmaa ja jos esim. pistää PS3:lta kuvaa jossa taustakuva musta niin kuva on mielestäni musta.. ei tumman harmaa. Ihan riittävän 'musta' tuo plasma on mulle ollut... :p
     
  14. pana79

    pana79 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.09.2008
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voiskohan tässä olla joku semmonen ongelma, että PC:ltä tulee ulos RGB-arvoja 0-255, ja "video-musta" alkaa vasta arvosta 16? Vai oliko toi joku NTSC-järjestelmän juttu?

    Onko jollain PZ:ssa kiinni sekä pleikkari että PC? Tuleeko samanlaista mustaa?
     
  15. Brennick

    Brennick Käyttäjä

    Liittynyt:
    21.08.2006
    Viestejä:
    322
    Saadut tykkäykset:
    0
    Testaa jotain muuta ohjelmalähdettä kuin PC:tä, esim. dvd-soitinta niin näet heti onko vika telkkarissa vai näytönohjaimessa/pc:ssä. Ei oo vaikeeta.
     
  16. rewind

    rewind Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    892
    Saadut tykkäykset:
    0
    Komppaan. Johtunee siitä, että silmä näkee tumman harmaan mustana kun vieressä on kirkkaampia värejä. Joka tapauksessa, ei ole mitään syytä huoleen jos normaalikuvan kanssa musta näyttää mustalta. Täysin musta kuva näyttääkin hieman harmaalta.
     
  17. kupukka

    kupukka Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.07.2004
    Viestejä:
    674
    Saadut tykkäykset:
    0
    Omat havainnot perustuvat pelkästään mustan tason vaihtumiseen. Kuvassa ei siis ole muita värejä. Harmaa-->musta

    Itselläkin mustan sävy vaihtuu harmaasta selvästi tummemaksi (mustaksi), kun PZ yrittää esim. etsiä PS3:sta.
     
  18. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mahdotonta sanoa tieteellisellä tarkkuudella, tietämättä eksaktia valaisun tasoa, kameran asetuksia jne. Lisäksi on varmaan jonkun verran eroa eri yksilöissäkin, nykyelektroniikan laatu kun on mitä on. Mutta absoluuttisen pilkkopimeässä huoneessa yhtään minkään nykytelevision ruutu ei ole täysin absoluuttisen musta. Eikä minkään lähikuukausina ilmestyvänkään television, LED-mallit mukaanlukien (silloin kun yksikin kuvapiste on jotain muuta kuin musta).
    Melkein pimeässä huoneessa ainakin Pioneer LX5090 on jo kait kohtalaisen lähellä mustaa (poislukien PC-mode), ainakin mittaustulosten ja kertomusten perusteella. Joka tapauksessa tämän hetken mustin "musta". Kaikki muut televisiot ovat enemmän tai vähemmän harmaita, valitettavasti. Ja vaikka täällä mitä sanottaisiin, niin pimeässä/pimeähkössä tilassa harmaa on harmaa ja vain musta on musta. Taustavaloa lisäämällä saadaan onneksi hieman hämättyä silmää, mutta mahdottomia niinkään ei voi tehdä. Paitsi Philipsin esitteissä... :)

    Useimmiten mustan tasoa ei kait edes mitata, testitkin voidaan tehdä kirkkaassa loisteputki-valaistuksessa, jolloin harmaa "musta" jää huomaamatta ja kuvasta annetaan jopa kiitettävä arvosana. Mutta ainakin HDTVtest on lähiaikoina ruvennut mittailemaankin, toivottavasti ovat tienneet mitä tekevät, eli pitävät kutinsa.
    Luonnollisesti, mitä pienempi lukema, sitä mustempaa television "musta" on. Ihannetulos olisi tietenkin 0.0000 cd/m2, mutta siihen ei mikään nykytelevisio pysty. Pelkkä lukuarvo ei kerro sitä, että joidenkin televisioiden musta ei ole ainoastaan harmaata, vaan vieläkin ärsyttävämpää siniharmaata (esim. LCD:n taustavalo kuultaa läpi). Mahdollisesti vielä epätasaisina valolaikkuina (kts. Screen Uniformity), maksimoiden ärsyttävyyden.

    Itselläni on Panasonic TH-37PX70, jonka "musta" on nykyvaatimuksiini nähden liian harmaata, vaikka moniin ikäisiinsä LCD-televisioihin verrattuna se toki onkin parempi, vanhemmista puhumattakaan. Onneksi kuitenkin täysin tasainen, ilman "valolaikkuja". Alla HDTVtestin mittaustulokset, toivottavasti ei tullut kovin montaa typoa:
    Koodi:
    [B][COLOR="Green"]Pioneer PDP-LX5090      0.0031 cd/m2[/COLOR][/B] Plasma (9G KURO 2008, Full HD) [SIZE="1"][B][COLOR="Teal"]PC mode: 0.016 cd/m2[/COLOR][/B] ([HDMI Input] > [Signal Type] > [PC])[/SIZE]
    Pioneer PDP-LX508D      0.0150 cd/m2
    Pioneer PDP-4280XD      0.0300 cd/m2
    (Sony KDL-40X3500)      0.0300 cd/m2 "[SIZE="1"]As good as Pioneer PDP4280XD when auto-dimmed... ...when the screen is black or near-black, and NOT through any settings in the user menu", "[COLOR="Red"]the black level fluctuates[/COLOR]"[/SIZE]
    Panasonic TH-50PZ800    0.0400 cd/m2
    [B][COLOR="DarkOrange"]Panasonic TH-xxPZ85     0.0500 cd/m2[/COLOR][/B]
    Panasonic TH-xxPZ80     0.0500 cd/m2?
    Panasonic TH-xxPX80     0.0500 cd/m2
    Samsung LE40A656        0.0500 cd/m2
    Sony KDL-40W4000        0.0500 cd/m2 [SIZE="1"]"as long as [Adv. Contrast Enhancer] and [Light Sensor] were not engaged... ...slightly better than the W3000"[/SIZE]
    Sony KDL-40V4000        0.0500 cd/m2 [SIZE="1"]"slightly better than the W3000"[/SIZE]
    Samsung LE32A656        0.0600 cd/m2
    Panasonic TH-xxPZ70     0.0600 cd/m2
    Toshiba 40ZF355D        0.0600 cd/m2
    Eizo S2231W             < PX70      [SIZE="1"](oma 22" Wide monitorini, vierekkäin vertaillessa)[/SIZE]
    [COLOR="DarkOrchid"][B]Panasonic TH-xxPX70     0.0800 cd/m2[/B][/COLOR]
    Sharp LC-42B20E         0.0900 cd/m2  
    LG 42PG6000             0.???  cd/m2 [SIZE="1"]"lighter shade of black... ...than the Panasonic PX80"[/SIZE]
    [COLOR="Red"][B]Panasonic TX-37LZD85    0.330  cd/m2[/B][/COLOR] LCD
    Sony KDL-40D3000        >>>> PX70   [SIZE="1"](oma silminnäkijähavaintoni)[/SIZE]
    Eli suomeksi, Panasonic LZD85 LCD-television "musta" onkin todellisuudessa valovoimakkuudeltaan ~7 kertaa kirkkaampi harmaan sävy, kuin PZ85 plasman "musta". Eli LZD85:n "musta" on erittäin vaalea (sini)harmaan sävy.
    Ja PZ85:n nykystandardeilla hyvä "musta" taas on ~16 kertaa kirkkaampi kuin Pioneer LX5090:n "musta" parhaimmillaan on. Eli musta on PZ85:ssä huomattavasti harmaampi ==> käytä riittävästi taustavaloa tv:n takana, ongelman minimoimiseksi.

    Toki Pioneerinkaan lukema ei ole puhdas nolla, mutta paljon edellistä pienemmällä taustavalaistuksella musta on katselijasta hyvinkin mustan tuntuista. Kenties jopa pilkopimeässä pystyisi katsomaan, vaikka musta ei enää silloin täysin mustalta näyttäisikään. Mutta näkyisipä kuitenkin hieman muutakin kuin pelkää valkoista ja vaaleanharmaata. Pioneer LX5090:n "mustan" valovoimakkuus on siis parhaimmillaan alle sadasosa Panasonic LZD85:n "mustasta". Ei edelleenkään täydellinen, mutta hirmupaljon lähempänä todellista mustaa. Esim. kolmen vuoden takaisiin LCD-televisioihin verrattaessa ero on suorastaan tähtitieteellinen.

    Jo reilut pari vuotta sitten monet testit hehkuttivat silloin uusien littujen erinomaisen hyvää mustan tasoa, mutta käytännössä vasta nyt kaikkein paras malli alkaa olla ainakin sillä hehtaarilla, että voidaan puhua hyvästä mustan toistosta, ellei nyt aivan pilkkopimeässä katsele.
    Mitä valoisammassa tilassa katselet, sitä vähemmän sinun tarvitsee murehtia mustan tasosta. Siksi valtaosa ei kait pidäkään asiaa ongelmana, koska heillä on aina melko kirkkaat valot päällä, eikä ole pimennysverhoja tms.


    Onko joku muuten täällä eri mieltä em. tulosten kanssa, koska on omin silmin verrannut noita hämärässä huoneessa? Kaupan loisteputkien valossahan moista on turhaa edes yrittää, koska silloinhan melko vaaleakin harmaa näyttää "mustalta".
     
  19. Brennick

    Brennick Käyttäjä

    Liittynyt:
    21.08.2006
    Viestejä:
    322
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sitä tuossa ihmettelin, että miten pansun px80:ssä voi olla yhtä hyvä mustan taso kuin PZ85:ssa kun kuitenkin ilmoitetut kontrastit 15 000:1 ja 30 000:1. Sitten kuitenkin pz800:ssa parempi kuin pz85:ssa vaikka molemmissa samat paneelit samalla kontrastisuhteella. Kyseessä kuitenkin saman valmistajan paneelit.
     
  20. Patu

    Patu Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    04.12.2002
    Viestejä:
    2 834
    Saadut tykkäykset:
    0
    Käsittääkseni PX80:ssä ja PZ85/PZ80:ssä on sama G11 paneeli. Nuo kontrastiluvut on varmaan jotain markkinointibullshittiä. :)