Panasonic PT-AE4000

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana anidabi, 03.09.2009.

  1. hansolo

    hansolo Well-Known Member

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    3 584
    Saadut tykkäykset:
    106
    phelin. Tarkoittanet tietenkin sitä, että yritys Panasonic on ostanut yritys Sanyon. Ehkä hieman epäselvästi ilmaistu tuo "hankinta". Varsinkin jos ei tiedä, että yritysosto on tapahtunut tai tapahtumassa. Itsekin olisin ihmetellyt suuresti virkkeen merkitystä, jos en olisi kuullut tästä yritysostosta.

    Jossain foorumilla (AVS?) spekuloitiin, että Sanyon tuotelinja jatkaisi Panasonicin halpissarjana ja Panasonicin omat projarit "premium" malleina tai ainakin malleina, joilla on paremmat suoritusarvot.
     
    Viimeksi muokattu: 12.10.2009
  2. marcoolio

    marcoolio "JTX: en wareta" Tukijoukot

    Liittynyt:
    23.09.2002
    Viestejä:
    4 516
    Saadut tykkäykset:
    8
    OT: Sanyo on perinteisesti tehnyt videoprojektoreita ensisijaisesti ammattikäyttöön. Minun sivistynyt arvaukseni on, että tekevät jatkossakin, ja kotiteatterimallit voivat tosiaan olla jatkossa low-end malleja (Sanyo-brändätyt).
     
  3. phelin

    phelin Active Member

    Liittynyt:
    18.09.2003
    Viestejä:
    2 082
    Saadut tykkäykset:
    3
    Äh, joo. Tarkoitin siis tietenkin sitä, että kun Panasonic on saanut Euroopan komission hyväksynnän aikeelleen tehdä Sanyosta osa Panasonicia. Koska Sanyo on perinteisesti kuluttajamarkkinoilla tehnyt hinta/laatusuhteeltaan loistavia projektoreita ja 1080p-mallienkin hinnat ovat lähteneet noin 1000 eurosta, niin vieläkö vastaavia malleja on tulossa Sanyon brandin alla, vai tuleeko Panasonicin brandin alle AE4000:n alapuolelle toista mallia? Vai jääkö AE4000 näiden molempien brandien halvimmaksi uuden sukupolven tykiksi?
     
  4. ketma

    ketma Member

    Liittynyt:
    15.05.2002
    Viestejä:
    518
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täältä löytyy esite:

    http://www.panasonic.net/avc/projector/catalog/

    Dynaaminen kontrasti on 100 000:1
     
  5. ljanne

    ljanne Member

    Liittynyt:
    25.11.2004
    Viestejä:
    208
    Saadut tykkäykset:
    0
    <offtopic>
    Eiköhän olisi tälläkin palstalla aika jättää dynaamiset kontrastit sun muut höpöhöpökontrastit unholaan ja siirtyä käyttämään ANSI-kontrastia. ANSI-kontrasti kun kertoo siitä todellisesta suorituskyvystä todellisella videomateriaalilla huomattavasti enemmän kuin mittaamalla kirkkainta ja pimeintä kohtaa eri aikaan.
    </ >

    Tämä on kirjoitettu mitä rakentavammissa mielin, ei nälvimistarkoituksessa :)
     
    Viimeksi muokattu: 13.10.2009
  6. Atheris

    Atheris New Member

    Liittynyt:
    11.06.2009
    Viestejä:
    176
    Saadut tykkäykset:
    0
    :thumbsup: yhdyn edelliseen.
     
  7. naappa

    naappa New Member

    Liittynyt:
    12.07.2006
    Viestejä:
    179
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hifimaailman mittausten ja testien perusteella on/off -kontrasti on se jolla on suurin merkitys, esim JVC:n projektoreilla ansi on suorastaan huono vaikka ovat huippulaitteita, kuulemma.

    ------------------ Ansi -- On/off - Kirkkaus -- OVH
    JVC DLA-HD750 --- 201 -- 24636 --- 595 ----- 6269
    Epson EH-TW5000 - 213 -- 4046 --- 527 ----- 3290
    Sony HW-10 ------ 268 --- 3379 --- 494 ----- 2340
    Pana PT-AE3000 -- 392 --- 2332 --- 321 ----- 2690

    Edit. on/off on siis ilman dynaamista iiristä, sen avulla saavutetuista luvuista ei tosiaan ole paljoa iloa.
     
    Viimeksi muokattu: 13.10.2009
  8. ljanne

    ljanne Member

    Liittynyt:
    25.11.2004
    Viestejä:
    208
    Saadut tykkäykset:
    0
    Myönnettäköön että ANSI-kontrastikaan ei kerro koko totuutta ja siksi oikeampi sanamuoto edellisessä viestissä olisikin ollut "antaa todellisemman kuvan".

    ANSI-kontrasti tai kontrasti ylipäätään ei ole ainut kuvanlaatuun vaikuttava tekijä, mutta kontrastista puhuttaessa se on kuitenkin se oikeampi kontrasti. Todellisen suorituskyvyn saa esille vain ja ainoastaan vertailemalla projektoreita rinnakkain oikealla filmimateriaalilla. Projectorcentralissa oli hyvältä kuulostava tapa kontrastin vertailuun:

    Vaikeaa on tietysti saada valmistajat tällaiseen mukaan. Heidän etunsa on esitellä huikeita kontrastilukemia, koska suurimpaan osaan kuluttajista sellainen vetoaa. Vertaa tätä vaikkapa markettistereoiden PMPO-lukemiin.

    edit: menee korjailuksi, mutta on/off-kontrasti on myös paljon parempi tapa mitata kontrastia kuin dynaaminen kontrasti. Toiselta nimeltään se on tietääkseni ns. native contrast.
     
    Viimeksi muokattu: 13.10.2009
  9. ketma

    ketma Member

    Liittynyt:
    15.05.2002
    Viestejä:
    518
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo ANSI-kontrasti vastaa tosiaan parhaiten todellista tilannetta. Siinähän on kuvassa yhtäaikaa valkoisia ja mustia ruutuja joista kontrasti mitataan. Näinhän on lähes aina oikeassakin videomateriaalissa.

    Tuo natiivi taas kertoo paneelin kontrastin musta versus valkoinen.

    Dynaamisessa kontrastissa on sitten vielä iris mukana.

    Nämä nyt vain perustiedoksi niille joille kontrastin mittatavat eivät ole ennestään tuttuja.
     
  10. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    177
    Aika monta tykkiä nähneenä ja mitanneena väitän, että natiivikontrastilla on käytännön kuvanlaadun kannalta suurempi merkitys kuin ANSI-kontrastilla.
     
  11. ljanne

    ljanne Member

    Liittynyt:
    25.11.2004
    Viestejä:
    208
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvä näin, odottelinkin milloin pteittinen tai muu tulee sanomaan mielipiteensä asiaan. Johtopäätöksenä voimme unohtaa nuo dynaamiset kontrastit ja puhua vastedes vain natiivikontrastista.

    Menee offtopicin puolelle taas, mutta oletko pteittinen mittaillut tuolla projectorcentralin kuvaamalla tavalla tykkien kuvaa ja muodostanut jonkinlaista korrelaatiota natiivikontrastiin?
     
  12. Collusion

    Collusion Active Member

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 820
    Saadut tykkäykset:
    5
    Varmasti suureksi osaksi totta, mutta kirkkaissa kohtauksissa useampi DLP-laite näyttää mielestäni selvästi paremmalta kuin moni korkean natiivikontrastin laite, kuten vaikka JVC.
     
  13. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    177
    Jeps. Dynaamisella kontrastilla on yksi ja vain yksi käyttötarkoitus: tuottaa suuria numeroita, jotka tekevät vaikutuksen kuluttajiin.

    En ole tutustunut tarkemmin projectorcentralin metodiin, mutta jos tosiaan ampuvat kahdella projulla samalle kankaalle vierekkäin kahta kuvaa yhtaikaa, eivät ole miettineet asiaa ihan loppuun saakka.
     
  14. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    177
    Millä tavalla paremmalta? Terävämmältä, kontrastikkaammalta vai yleisesti vain jollain tarkempaa selitystä kaihtavalla tapaa paremmalta?
     
  15. karrih

    karrih Member

    Liittynyt:
    21.01.2005
    Viestejä:
    443
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minäkin kuvittelen nähneeni jotain DLP:n kuvassa kirkkaissa näkymissä, jota voisi ehkä kuvailla puhtaudeksi tai ilmavuudeksi. Ei kyllä ihan heti tule mieleen mistä moinen voisi johtua.

    Se ei tosin estänyt DLP:n vaihtamista DILA:an.
     
  16. ketma

    ketma Member

    Liittynyt:
    15.05.2002
    Viestejä:
    518
    Saadut tykkäykset:
    0
    Monissa DLP tykeissä on selkeästi enemmän valotehoa cinema asetuksilla. Myös hyvä ansi kontrasti ja isompi pikselin täyttöaste saattavat vaikuttaa siihen että saavutetaan parempi kolmiulotteisuus. Toisaalta kuva ei välttämättä ole niin filmimäinen kuin parhailla lcd tykeillä. Tällä tarkoitan tiettyä digitaalimaista vaikutelmaa joka saattaa johtua väripyörästä ja erilaisista väriliu'uista.

    Täytyy tosin tunnustaa että en ole katsonut viime aikoina suuria määriä elokuvia dlp tykeillä. Suurtehomallien kuvaa näkee lähes päivittäin sekä yhden että kolmen paneelin versioilla. Niitä on silti vaikea verrata kotimalleihin. Mutta kyllä kuva on tosiaan melkolailla erilainen kuin lcd tykeissä.

    Molemmille löytynee kannattajansa ja itse olen jossain välimaastossa.
     
  17. peejiitee

    peejiitee Member

    Liittynyt:
    10.08.2008
    Viestejä:
    262
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kirjoitampa myös omakohtaisia kokemuksia dlp tykeistä.
    Muutaman kaverin dlp tykkejä hinnasta 1000-6000 euroa olen huomannut että kuva `liekehtii` elää kokoajan jos katsoo todella tarkkaan.
    Mistä moinen epätarkkuus johtuu? Pixeli tarkkuus elää, en tiedä sanaa jolla tuota "elämista" kuvailisi, mutta häiritsee. Vai onko jossain muussa vikaa.
    Kuva on muuten hyvä mut jos alkaa katsomaan tarkemmin niin kuva "elää".
    En ole huomannut samaa lcd tykeillä tai Sonyn tykeillä.
     
  18. ketma

    ketma Member

    Liittynyt:
    15.05.2002
    Viestejä:
    518
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taidat kuvailla sateenkaari ilmiötä. Johtuu väripyörästä ja on selkeä vanhemmilla dlp malleilla. Laita googleen rainbow effect dlp niin tarinaa löytyy...
     
  19. Collusion

    Collusion Active Member

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 820
    Saadut tykkäykset:
    5
    No juurikin sen (kirkkaan) kuvan intra-kontrastin takia, LCD / LCOS laite voi näyttää jopa lattealta kun sitä vertaa DLP-tykkiin. Tämä etu alkaa toki vähitellen kadota kun kuvan APL laskee.
     
    Viimeksi muokattu: 16.10.2009
  20. Collusion

    Collusion Active Member

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 820
    Saadut tykkäykset:
    5
    Optoma HD70 DLP-tykin omistaneena tiedän, mistä puhut. Optomassa oli 8-bittinen väriprosessointi joka aiheutti hieman lähdemateriaalista riippuen selvää posteroitumista. Toki asiaan vaikuttaa myös se, että värit tuotetaan ditheröimällä. Jännä juttu on se, että vaikka DLP-tykin pysäytyskuvassa kohinaa ei näkyisikään, niin liikkuvalla kuvalla kohina näkyy kuitenkin LCD-laitetta selkeämmin...
     
    Viimeksi muokattu: 16.10.2009