Panasonic PT-AE3000

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana hkj, 28.08.2008.

  1. -PK

    -PK Guest Guest

    Liittynyt:
    31.01.2005
    Viestejä:
    258
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tottakai kun sellainen kerran laitteesta löytyy. Se oli yksi valintaperusteistakin.
    Sen levyinen se on.
    En.

    Lens Memory on käytössä ja kummallekin kuvakoolle omat asetuksensa. Ja kummallakin kuvasuhteella kuvankoko 110". Tykitän seinään ja siksi ei ole muita rajoitteita kuvan korkeuden suhteen kuin TV alareunassa ja katto yläreunassa. Leveyssuunnassa rajana toisella puolella oviaukon lista ja toisella puolella vuolukivilaatoitus ja tuo väli siis karvan yli 260cm.

    Lens memory muistaa myös kuvan sähköisen siirron horizontal tai vertical suuntaan ja siksi 2.35:1 kuvan saa kätevästi tiputettua alkamaan heti tv:n yläpuolelta.

    Ottaen huomioon että itse olen katsellut tuota 110" kuvaa lampun ECO-modella ja Cinema -asetuksilla niin uskoisin että valoteho ainakin täydellä lampputeholla ja vaikkapa Dynamic -asetuksilla kohtuu hyvin riittää hyvin pimennetyssä huoneessa. Kokeilemallahan se selviää. ;)
     
  2. jojala

    jojala Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.04.2001
    Viestejä:
    584
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt kun tykillä on tunteja noin 40 takana ja on "oppinut" käyttämään Waveform editoria niin Normal moodi on saatu aikalailla väriasetuksiltaan lähelle Coulour1 moodia (DVE HighDef apuna). Colour Managementilla säätöjä rukkailin kun kokeilin HDMI Enhanced ja Normal moodi kikkaa, jota Pansun2000:lla joku oli kokeillut, mutta tällöin menetti erottelua tummasta päästä ja väreissä meni vain metsään ilman kunnon mittausvälineitä.
     
  3. northrob

    northrob Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.03.2006
    Viestejä:
    371
    Saadut tykkäykset:
    26
    Jos 3000:n colour managementti on sukua ax100:n vastaavaan, niin ei taida kannattaa käyttää. Vaikuttaa vain valittuihin väreihin ei koko väriavaruuteen eli värinkorvaussysteemi.
     
  4. Muikster

    Muikster FullHD 3D Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    13.11.2002
    Viestejä:
    283
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tilanne menikin ohi koska ostin AE2000. Lens memory ois tietty ollu kiva mutta vertailtuani kuvaa edestakas AE3000 vs. AE2000 niin ero kolmetonnisen hyväksi ei ollut tarpeeksi suuri kattamaan hintaeroa.

    Testiryhmä (minä ja pari kaveria, paikkana Mareks) ei ilman mustien palkkien tarkistusta osannut aina kertoa kumpi tykki oli kyseessä. Toki eroa nähtiin aina kun ensin tykitettiin AE2000 kuvaa ja sitten perään AE3000 kuvaa mutta jos "sokkona" piti tietää kumpi oli kyseessä niin homma menikin jo vaikeammaksi.

    Testeissä oli mukana myös PLV-Z2000 ja se jäi selkeästi joukon peränpitäjäksi. Sen kuvan kyllä tunnisti koska vain. Kuvassa ei vaan ollut "sitä jotakin".
     
    Viimeksi muokattu: 13.11.2008
  5. jojala

    jojala Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.04.2001
    Viestejä:
    584
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tykissä nyt 41h (kaksi kalenteriviikkoa) ja tarkistin ensimmäisen kerran huolella löytyykö pölypalloja kuvassa: ei löytynyt mitään silmin havaittavaa. Myöskään suodatin ei ollut vähääkään pölyinen vrt. 500een. Johtuisiko siitä, että jäähdytysilman imuvoimakkuus on pienempi, sen voi tuntea ihan kädellä vrt. 500een.

    Linssinsiirrossa on pieni parannuksen paikka: vertikaaliasetus on kovin herkkä muuttamaan paikkaa, varsinkin jos korjaustarve on alunalkujaan ollut pieni (minulla alle 30cm). Ilmeisesti linssisysteemin paino vaikuttaa kattoasennuksessa siten, että toisinaan minulla on kuva pudonnut 0.5-1cm cm alaspäin (linssinsuojusta poistessa/laittaessa ilmeisesti vaikka kuinka varovaisesti tuon tekisi). Säätöpyörä liikkuu herkemmin kuvaa alaspäin siirrettäessä kuin ylöspäin, samoin horisontaalisuunnassa toiseen suuntaan säätöpyörä liikkuu herkemmin kuin toiseen. Moottoroitu linssinsiirto olisi parempi ratkaisu.

    @Muikster: olivatko tykkien säädöt default/samat? Itse vertailin Normal modella ja tehdasasetuksin (lamp high/normal, iris on/off) ja tällöin kyllä ero oli selvästi havaittavissa. Elokuvana oli AVP2. Paikka myös Mareks syyskuun lopulla.

    @northrob: 3000:sen CM llä voi vaikuttaa haluttuun kohtaan testikuvassa, kursorilla valitaan haluttu piste ja muutetaan sitä (colour, tint, brigthness). DVEn testikuvilla saa sitten halutun pää/välivärin muutettua. Asetuksen saa muistiin profiiliin. Eikös RGB- ja gamma-asetuksilla sitten vaikuteta koko väriavaruuteen (eli värien keskinäiseen tasapainoon) ja CMllä nimenomaan yhteen (tai useampaan) väriin erikseen? Värikalibroinnista en juurikaan tiedä mitään joten :hitme:
     
  6. Muikster

    Muikster FullHD 3D Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    13.11.2002
    Viestejä:
    283
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tykit olivat samoissa asetuksissa, vaihdeltiin niitä eco-moden ja normal moden välillä ja eri kuvatilojen välillä. Tykkien välisistä värisäätöjen eroista en osaa sanoa.

    Testimatskuna piraatit 3 ja Die Hard 4. DVD:ltä pyöriteltiin vähän Matrixia.

    Sokkotestailua tehtiin kahdella tavalla:

    1. Perinteisesti : piti arvata mikä tykeistä kullakin hetkellä tykitti kuvaa
    2. Ensin AE2000 kuvaa, sitten silmät kiinni, vaihto AE3000, silmät auki. Näin muutosta piti analysoida ilman että näki muutoksen "heti" kuvanlähteen vaihtuessa. Erojen havaitseminen tällä metodilla olikin yllättävän vaikeaa.
     
    Viimeksi muokattu: 13.11.2008
  7. northrob

    northrob Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.03.2006
    Viestejä:
    371
    Saadut tykkäykset:
    26
    RGB contrast:lla ja brightness:lla säädetään harmaasävyjen tasapainoa(greyscale calibration). Tavoitteena on "annostella" punaista, vihreää ja sinistä samassa suhteessa kaikilla harmaan kirkkauksilla mustasta valkoiseen.

    Väriavaruutta (kolmiomainen CIE-kuvaaja, colour calibration) säädettäessä pyritään saamaan värit mahdollisimman standardin mukaiseksi. Tähän tarvitaan kunnollinen värinsäätösysteemi (CMS), jolla päästään käsiksi värin x,y ja Y arvoihin ja joka laajentaa korjaukset koskemaan koko väriavaruutta. AX100:ssa myös voi valita kursorilla värejä ja muuttaa niitä, mutta vain ja ainoastaan nämä värit (sävy ja kirkkaus) muuttuvat. Väriavaruuden muut värit eivät muutu, joten ei tällä oikeasti voi muuttaa esimerkiksi laajempaa väriavaruutta standardin mukaiseksi.
     
    Viimeksi muokattu: 13.11.2008
  8. aapol

    aapol Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12

    Minä en ole kyllä ihan samaa mieltä tuosta äänestä. Eco-modessa äänen kuulee selvästi vielä seitsemän metrinkin päästä. Onko oma yksilöni jotenkin meluisampi? Tietokoneeni missä on sentään about 5 tuuletinta on huomattavasti hiljaisempi. Myös jääkaappi yms. on hiljaisempia. Kuuluuko tämä asiaan? Äänessä ei sinällään ole mitään sellaista, mikä kuulostaisi siltä, että siinä tuulettimessa tms. olisi jotain vikaa. No tämä on ensimmäinen projektorini, joten en osaa sanoa, paljonko näistä sitten pitäisi kuulua. Hiljaiseksi en kuitenkaan kehuisi.
     
  9. Raippa

    Raippa Guest Guest

    Liittynyt:
    22.02.2006
    Viestejä:
    105
    Saadut tykkäykset:
    1
    Nyt vaihtu Z4 ja mdf harmony 3 tonniseen ja granview whiteen. Vaikka kangasta en eilen ehtinyt saada ihan oikealle paikalleen niin on kyllä huima ero. HULK meni ihan vaan ihmetellessä, että mitä kaikkea siellä kuvassa oikein näkyykään.

    Jos/kun lissiin jää pölyä niin sitä varmaan voi pyyhkiä ihan tommosella kameranlisseille tarkoitetulla liinalla?
     
  10. aapol

    aapol Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    En minäkään suurta eroa kyllä huomannut. Kolmetonnisessa oli ehkä vähän lämpimämmät värisävyt. Nekin varmaan saa samanlaisiksi säätämällä. Kävin itse myös tuolla Marek Soundissa katsomassa näitä ristiin ja eri kankaitakin kokeiltiin. Itse en henkilökohtaisesti ymmärrä, miksi ne Stewardit on jotenkin hyviä (ymmärrän, että varmaan kestäviä, mutta kuvanlaadullisesti en). Minua suorastaan ärsyttää ne helvetin kristallikiteet, mitä siellä kankaassa on siellä täällä ja kimaltelee minne sattuu.
     
  11. Muikster

    Muikster FullHD 3D Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    13.11.2002
    Viestejä:
    283
    Saadut tykkäykset:
    1
    Juuri nämä lämpimämmät värisävyt olivat se erottava tekijä. Mietin ihan samaa että varmaan säätämisellä saa samanlaisiksi. Ainakin todella lähelle toisiaan.

    Musta oli mustempaa kolmetonnisella, sitä en yritä kiistää :)
     
  12. TimoJ

    TimoJ Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2001
    Viestejä:
    1 266
    Saadut tykkäykset:
    15
    Niinpä niin, eli tuon PT-AE3000:n voi sitten lopullisesti unohtaa. Taitaa jäädä tykki (Z4) tänäkin vuonna vaihtamatta...
     
  13. aapol

    aapol Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Tein toki testit yöllä, kun kotona oli muuten hiiren hiljaista eikä ääntä tullut kaiuttimista. Mutta siis pointtina se, että ilmeisesti nämä kaikki projektorit huutavat enemmän tai vähemmän. Käsittääkseni tämä Panasonic ehkä keskivertoa vähemmän. Siltikin sen äänen kuulee selvästi ellei nosta äänenvoimakkuutta merkittävästi. Elokuvien hiljaiset kohtaukset kyllä kärsivät. Action kohtauksissa tuota hurinaa ei kyllä tajua kuunnella eikä se häiritse.

    Sitä en tosin ymmärrä, että jos laitan projektorin blank:ksi, niin minusta se tuuletiin alkaa huutamaan jopa kovempaa. Kokeilin High Altitude modea ja siinä tuuletin yltyi vieläkin voimakkaammaksi. Välillä tuntuu, että tuuletin hieman hiljenee, mutta en tiedä syytä siihen. Vaikka pitäisin ikkunoita auki ja viilentäisin huoneen, niin ei tuo tuulettimen melu tunnu kauheasti laskevan. Cinema modessa, jos on tummia kohtauksia, se saattaa vähäksi aikaa hieman rauhoittua ettei ole enää niin häiritsevää.

    Otetaan vertailuksi tietokoneeni. Siellä on useita 120mm tuulettimia ja prosessorituuletin. Tuulettimet pyörivät kaikki alle 1000 rpm ja jäähdytys on varsin riittävä. En oikein ymmärrä, mikä näiden projektorien designissä mättää ettei niitä saada 20db:n pintaan. Ilmeisesti Hitachit ovat hiljaisia, mutta se johtunee siitä, että ne ovat myös ns. tummia. Hyviä pimennettyyn huoneeseen, mutta all-around laitteeksi erilaiseen valaistukseen liian pimeitä.

    Mielestäni äänekkyydessä ei ole suurta eroa Eco ja Normal modejen välillä. Myöskään kuvassa ei ole minusta mitään merkittävää eroa eco tai normal modessa.
     
  14. aapol

    aapol Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Ohjeissa lukee, että pyyhi nukkaamattomalla liinalla, eli siitä vaan.
     
  15. jojala

    jojala Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.04.2001
    Viestejä:
    584
    Saadut tykkäykset:
    0
    Omalla kohdallani vertailuna käytin vanhempaa tykkiäni AE500:sta ja sen perusteella olen sitä mieltä, että 3000 on hiljainen. Hiljaisuus on suhteellinen käsite: olen herkkä matalataajuiselle "melulle", joka äänenvoimakkuudeltaan ei tarvitse olla edes tämän projektorin tasolla, esim. jääkaappien ja pakastimien kompressorien hurina on toisinaan sietämätöntä. Samoin Topfield digiboksini kovalevyn hurina on 2m etäisyydellä äänekkäämpää kuin tämä projektori 1.5m etäisyydellä.

    PS. High Altitude mode on nimensä mukaisesti tarkoitettu "vuoristoon" jolloin ilmanpaineen laskua on kompensoitava lisäämällä ilmamäärää. Sama joudutaan tekemään kaikilla ilmajäähdytteisillä laitteilla.
     
  16. aapol

    aapol Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Jep... halusin vain tarkistaa tällä testillä se, ettei projektorini mahdollisesti jotenkin väärin puskisi kokoajan täysillä.
     
  17. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Pientä käyntiäänivertailua omasta Excel-taulukosta:

    Pana 3000
    Eco - 32,7dB
    Normal - 33,7dB

    Pana 2000
    Normal (Colour1-tila) - 31,9
    Normal (Normal-tila) - 32,0
    Eco (Colour1) - 31,4

    Sony VW60
    Low - 30,3
    High - 31,2

    Sony HW10
    Low - 29,2
    High - 30,5

    Kaikki mitattu samalla tavalla, samalla mittarilla ja samassa tilassa.
     
    Viimeksi muokattu: 15.11.2008
  18. Bagheera

    Bagheera Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    2 004
    Saadut tykkäykset:
    1
    Aikamoinen ero verrattuna spekseihin, no se ei nyt kauheasti yllätä, mutta että toi Pana2000 ääni olisi todellakin sama Eco ja Normal moodissa? Pitääkö tämä korvakuuntelullakin paikkansa?
     
  19. TimoJ

    TimoJ Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2001
    Viestejä:
    1 266
    Saadut tykkäykset:
    15
    Et ole Mitsubisheja mitannut? Sellainen ilmeisesti olisi hiljainen, mutta optiikka aiheuttaisi minulla sijoitusongelmia.
     
  20. TimoJ

    TimoJ Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2001
    Viestejä:
    1 266
    Saadut tykkäykset:
    15
    Juuri tuollaista yö-testiä kaipasinkin ja nimenomaan oikeasti hiljaisessa huoneessa tehtyä. Minulla tykki on melkein pään yläpuolella, joten hiljaisuus on tärkeä ominaisuus.

    Minulla on PC samassa tilassa, tuulettimia siinä on 3kpl 120mm hitailla kierroksilla ja 2kpl 7200rpm kiintolevyjä. PC on äänetön tykkiin verrattuna (ja muutenkin hyvin hiljainen).