Panasonic Lumix DMC-TZ5

Keskustelu osiossa 'Digikamerat' , aloittajana Sedator, 10.04.2008.

  1. Sedator

    Sedator Käyttäjä

    Liittynyt:
    30.08.2004
    Viestejä:
    245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Viikonloppuna kävin Rajala kamerassa tarkoituksena tappaa aikaa. Koska tuolla ei ollut ruuhkaa, niin kyselin, josko olisi jotain "uutta ja makeeta pientä kameraa". Ja olihan heillä. Otsikon mukainen kamera lumosi minut välittömästi, ja melkein lähti saman tien mukaan.

    Minulla on kyllä ihan hyvä digi järkkäri (Canon 350D + 17-85 IS USM) ja muutaman vuoden vanha HP digi pokkari ehkä tuuman kokoisella näytöllä, joten sen puolesta minun on vaikea perustella miksi tuo kamera on ihan pakko saada. Tuohon "pakko saada" tunteeseen vaikutti ehkä eniten:
    + 1280x720 30fps video-ominaisuus (2GB tiedostokoolla rajoitettu)
    + 3" näyttö jossa 460k pikseliä
    + Leica linssi 10x optisella zoomilla
    + erittäin laadukkaan ja luotettavan tuntuinen mekaniikka/fiilis

    Hieman "pakko saada" tunnetta puolestaan hillitsi
    - turhan paljon pikseleitä (9M), ja siitä aiheutuvat hitaudet, huonot valovoimaisuudet, kohinat yms. tarpeettomat ongelmat; puolet tuosta pikselimäärästä olisi ollut huomattavasti parempi
    - Panasonicin pokkareiden pahamaineinen kohina

    Plussat voitti kuitenkin nuo miinukset selkeällä marginaalilla, ja tilasin kameran 10min sitten yhdestä luotetuksi ja toimintavarmaksi tunnetusta kamerakaupasta (Abe's of Maine) "ameriikan tutulle". Nyt sitten odotellaan että tuo tuttu tulee käymään (hän käy säännöllisesti Helsingissä > 6 krt. vuodessa).

    Oletan, että akkulaturi on ns. universaali, ja hyväksyy niin 115V kuin 230V sisääntulojännitteeksi. Tarttee vain laittaa adapteri väliin.
     
  2. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
  3. turbo

    turbo Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.12.2002
    Viestejä:
    660
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo HD video kuvaus on se ominaisuus jota pidän seuraavassa digikamerassani must ominaisuutena. Tällä hetkellä Panasonic ja Kodak taitavat olla ainoita jotka sellaisen tarjoaa. Panasonic olisi muuten loistava paketti, mutta juuri tuo kuvien kohinaisuus ongelma vaivaa. Tiedä sitten kuinka suuri kohina on, pitäisi oikeastaan nähdä vertailu kelpoisia testi kuvia...
     
  4. Chauron

    Chauron Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    23.02.2004
    Viestejä:
    3 205
    Saadut tykkäykset:
    10
    Turbo, ikinä kuullut merkistä Canon? Tai edes Nikon tai Sony (varsinkin alfa-sarjalaiset)? (Mikset maininnut?)

    Ja jos et meinannut videon kuvaamista, eihän tuo HD-resoluutio ole vaatimus eikä mikään, sillä jo yli 4,5 megapikselin kamera menee jo fullhd:n (1920x1080) ylitse heittämällä. Tärkeämpiä ominaisuuksia ovat mm. kohinan määrä, optinen tärinänvaimennus tai muu tärinänvaimennus (ohjelmallinen/parametrinen), liityttävyys (pictbridge yms) sekä käyttötarkoitus (pokkari, järkkäri vai välimaasto).

    Hyvistä kameroista voit lukea esim. DPreview.com - sivustolta,
    http://www.dpreview.com/reviews/default.asp?view=rating
     
  5. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Canonilla taitaa olla edelleen 640x480 yleisin max. resoluutio videokuvauksessa.
     
  6. Chauron

    Chauron Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    23.02.2004
    Viestejä:
    3 205
    Saadut tykkäykset:
    10
    Powershotit G7 ja G9 ainakin kuvaavat 768-vaakajuovan videokuvaa (joskin 15fps:n kuvanopeudella?).

    Noh, onhan tuossa pointtia, mutta itse en vain näe pokkaria videokameran korvaajana sitten millään.
     
  7. turbo

    turbo Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.12.2002
    Viestejä:
    660
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juuri tuon reson takia en edes maininnut Canonia tai muita merkkejä, koska niitä muita HD videota kuvaavia still cameroita ei yksinkertaisesti ole tällä hetkellä kuin Panasonic ja Kodak.
     
  8. Sedator

    Sedator Käyttäjä

    Liittynyt:
    30.08.2004
    Viestejä:
    245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hämmästyttävän hyvä tuo videolaatu on HD telkkarista katsottuna, joten kuvan laadun puolesta voisi jopa olla videokameran korvaaja. Hämärässä, tms. vaikeissa olosuhteissa, tuo pokkarin videopuoli alkaa jäämään ns. oikealle videokameralle. Olisin aika hämmästynyt, jos pokkareiden seuraava iso kehitys ei olisi nimenomaan video puolella. Tallennusmediana muistikortit. 8GB muistikortit tällä hetkellä n. 30€. 64GB muistit parin vuoden päästä varmasti alle satasen. Videokameran ja digikameran yhdistäminen lienee myös kuluttajien mieleen.

    Muutamia vuosia sitten oli varsin yleinen kommentti, että "ei digikamerat voi korvata oikeaa kameraa". En usko, että normi lehtikuvaajilla on juurikaan muita kuin digikameroita. Enkä usko, että edes "National Geographic" valokuvaajat käytäisivät filmiä.
     
  9. turbo

    turbo Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.12.2002
    Viestejä:
    660
    Saadut tykkäykset:
    0
    Samsumg 10.2 mega-pixel NV24HD:
    http://www.samsungcamera.com/product/pro_view.asp?prol_uid=4146&cat_uid=75

    Tuossa still camerassa:

    - 720p resolution at 30ftps sekä H.264 kompressio
    - stereo mikrofoni

    Taitaa olla ensimmäinen still kamera josta löytyy HD videokuvaukselle H.264, mikäli sillä on mitään merkitystä...
     
  10. lmfmis

    lmfmis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.02.2002
    Viestejä:
    3 018
    Saadut tykkäykset:
    2
  11. turbo

    turbo Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.12.2002
    Viestejä:
    660
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikös noita OLED näyttöjän ole joka paikassa hehkutettu tulevaisuuden näyttöteknologiana ? En minä mitään noista tiedä tarkemmin, vain tuo termi monessa yhteydessä tullut vastaan...

    Ja onko tuosta HD videon H.264 kompressiosta mitään hyötyä käytännössä ?
    Haittana ainakin taitaa olla se, että osaako juuri mikään video softa tällä hetkellä edes sitä käsitellä...ja vaatiko poltettavan Bluraylle että siitä edes mitään hyötyisi ?
     
  12. lmfmis

    lmfmis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.02.2002
    Viestejä:
    3 018
    Saadut tykkäykset:
    2

    Kyllä, OLED on parasta näyttöteknologiaa.

    Tosin täysin hyödytön vain auringonvalossa. Ovatkohan ratkaisseet tuon jotenkin?
     
  13. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
  14. Jube83

    Jube83 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.12.2007
    Viestejä:
    48
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen itse hankkimassa ~400€ kameraa ja valinnassa on nyt loppusuoralla TZ5 ja Canonin powershot G9.

    Panasonicia tekee kovasti mieli, mutta kun tuolta edellisen kirjoittajan linkittämästä osoitteesta kun katselee arvosteluja ja sample kuvia niin kyllä tuo G9 on silti kuvien elävyyden, valovoiman ja luonnollisuuden suhteen omaa luokaansa.
     
  15. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 666
    Saadut tykkäykset:
    175
    Tuosta arvostelusta sen verran, että ovat kovasti tuolla foorumin puolella sitä mieltä, että vaikka TZ5 onkin luokassaan oiva vehje, niin se ei olisi ansainnut "Highly Recommended" merkintää. Suurin pointti tälle on ollut se, että TZ5 sai kuvanlaadusta vain 7.5 (saman verran muuten dpreview taisi antaa TZ3:lle kuvanlaadusta), ja niimpä se ei voisi millään muotoa ansaita tätä dpreviewn parhainta suosituslätkää.

    Eipä silti, kun Fuji ei vieläkään F100fd:llään saanut hommaa pelaamaan, niin TZ5 on loistava vaihtoehto. Sen käytön hauskuutta/helppoutta on kehuttu vaikka kuinka, ja värintoiston pitäisi olla G9:äkin (joka vaikuttaa minusta aika tylsän järkkärimäiseltä kokoluokassa, jossa pitäisi vielä mukana olla sitä digipokkarien huolettomuutta) parempaa. Dpreviewn foorumeilta muuten löytyy ketju, jossa TZ5:n omistaja oli ottanut suhteellisen korkealla herkkyydellä (taisi olla ISO800) kuvia sisätiloissa lowlight-ympäristössä tapahtuneesta esityksestä. Siellä sitten hämmästeltiin sitä kuinka näissä kuvissa (joita ei oltu käsitelty jälkeenpäin millään ohjelmalla) oli uskomattoman vähän kohinaa. Tämän mainitsemisen pointti on se, että kyllä tämä kamera pistää Fujin malleille niiden bravuurialueella kampoihin (ei tosin armoitetuille F30/F31-malleille niinkään), vaikka Panalla onkin ollut se kohinakuninkaan titteli ainakin luokkaa pienemmissä malleissa jo vuosikaudet.
     
  16. Sedator

    Sedator Käyttäjä

    Liittynyt:
    30.08.2004
    Viestejä:
    245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eilen illalla sain tuon Panasonic TZ5:n. En ole kovin paljon ehtinyt testata, mutta tässä jotain ensivaikutelmia:
    • 3" näyttö aivan loistava:love:
    • 10x zoom rocks; en lyhyen leikkimisen jälkeen olisi valmis tyytymään mihinkään vähempään (18x zoom olisi oikeastaan parempi)
    • valmiiksi rakennetut ohjelmamoodit ovat oikeasti toimivia. Esim "night potrait" jossa käytetään pitkää valotusaikaa ja salamaa tekevät salamakuvista jopa siedettäviä
    • naamatunnistusalgoritmi toimii melko hämärässäkin, mutta ei tunnista kasvoja sivusta
    • laukaisuviive "fast focus" asennossa varsin hyvä (ei silti pärjänne järkkärille)
    • kuvanvakain (OIS mode 2) mahdollistaa hyvin pitkät valotusajat (1/16 telepäässä, ja täysin skarppi kuva)
    • ISO 100 herkkyys, laajakulma, ei salamaa ja pitkä valotusaika on kuvanvakaimen ansiosta toimiva yhdistelmä illalla pelkässä keinovalaistuksessa sisällä (ei ehkä häntäänsä jahtaavaa koiranpentua kuvatessa)
    • kohinaa on ainakin ISO 400 herkkyydellä, mutta ei läheskään yhtä häiritsevästi kuin vanhemmissa panasoniceissa (joskin kohina on tuhrattu sellaiseksi, että sitä ei voine jälkikäteen itse enää käsitellä esim. Neat Imagella)
    • HD (720p) videokuvaus zoomauksella hyvin vakuuttava, joskin telellä hukkaa helposti tarkennuksen jos paneroi liian nopeasti)

    Sitten hieman vähemmän ihastuttavia havaintoja:
    • laukaisuviive muulla kuin "fast focus" asennossa tavanomaista digipokkarilaatua, eli hidas
    • Intelligent Auto moodissa valitsee (mielestäni) liiaan ison ISO herkkyyden
    • makromoodissa ja hämärässä näyttäisi alivalottavan pari aukkoa
    • makrokuvaus ei ole mikään supermakro
    • makrokuvaus hakee tarkennusta aika pitkään, ja joskus menee pieleen:confused:
    Tarkoitus on tehdä vielä rinta-rinnan vertailua Canon 350D + 17-85 IS USM:n kanssa. Tiedän kyllä etukäteen, että ei tuo pokkari pärjää suuremmasta pikselimäärästä huolimatta tuolle Canonille.

    edit: näköjään Elvis the Pelviskin päätyi tähän kameraan; ei se niin perusteellisen pohjatyön tehneen valintana voi olla huono kamera
     
  17. turbo

    turbo Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.12.2002
    Viestejä:
    660
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse päädyin sitten lopulta FX35 malliin fyysisen kokonsa puolesta. Ainut merkittävä ominaisuusero verrattuna TZ5:een on FX35 mallissa videokuvauksen aikana zoomi ei ole käytettävissä.

    Millaiselta muuten videokuva näyttää taulutv:n ruudulla mukana tulleen av kaapelin kautta ? Mielestäni aika tuhnuiselta näyttää omien pikakokemusten perusteella...

    Auttaisiko lisävarusteinen komponentti kaapeli (onko edes vielä saatavilla) ?
     
  18. Blondie

    Blondie Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.05.2005
    Viestejä:
    205
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistä kannattaisi hakea tälläinen pois kuljeksimasta kaupan hyllystä? Siis mistä saisi edullisimmin? Itse Tampereelta jos joku tietää täältä jonkun paikan. Varmaankin netistä saa halvemmalta? Mistä?

    Ja mitä tilpehöörejä tähän kannattaa kylkeen tilata/ostaa samalla? Minkä kokoista muistikorttia suosittelette jotta ei kertaostos summa hyppää kauheen korkeelle :p
     
  19. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 666
    Saadut tykkäykset:
    175
    Toisesta ketjusta:

    Omani tilasin NetAnttilasta 369 euron hintaan (tosin oikea hinta oli korkeampi, koska haluan maksaa kamerani erissä). Tuo siteerauksen tarjous on kevyesti edullisin mitä olen bongannut eli sieltäpä tuo kannattaisi kai tilata. Saksasta ei minun tietääkseni saa halvemmalla oikeastaan.

    Tilpehöörejä ja muistikorttia... No tietenkin se kamerankantolaukku olisi hyvä ostos, ja voin helposti suositella siihen Lowepro Rezo 30 -laukkua (saa ainakin Anttiloista), joka on kuin tehty TZ5:lle ja jota muuallakin on suositeltu. Hinta on sellainen 19-29 euroa. Itse tilasin myös Amazon.de:stä (schutzfolien24.de) (3M) Vikuiti DQC-160 for TZ5 -suojakalvon lcd:lle (tuli kirjekuoressa muutamassa päivässä), mutta onhan tuo vähän makuasia haluaako käyttää suojakalvoa vai ei. Muistikortiksi voisit valita vaikka Sandiskilta 4Gt:n SDHC -muistikortin, vaikka kyllä 2Gt:n mallillakin pärjää hyvin (kuten minäkin pärjään). Kannattaa ostaa vähintään noita Ultra II -malleja.

    Jos haluaa vielä pidemmälle varustamisessa mennä, niin tietoa TZ5-yhteensopivasta "lens capista" löytyy täältä.
    Tosin minusta tässä kohtaa aletaan mennä jo hitusen liian pitkälle, sillä kyse on kuitenkin vaikka sitten siitä "aktiiviseen elämäntyyliin" suunnatusta mallista, eikä mistään erikoisherkästä järkkäristä, jota pitäisi monimutkaisesti suojella.
     
  20. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 666
    Saadut tykkäykset:
    175
    No ei ole ei. :) Tuossa äsken ulkona kuvasin maisemia ja taloja auringonvalossa scene-tilassa, ja kyllä tuli mahtavia kuvia -- etenkin värit upeasti esillä. Tulipa otettua jokin aika sitten alkuillasta ravintolassa kuvia (ei ollut yökerho-pimeää, mutta hitusen hämärtävää; oli kyse ruokaravintolasta, jossa oli paljon isoja ikkunoita), ja (sen enempää vielä osaamatta juuri täydelliset asetukset virittää) salamattomat kuvat olivat kameran lcd-etsimelläkin jo turhan tummia ja kohinaisia. Salamakuvat sen sijaan olivat erittäin onnistuneita. Toisaalta, kuten on todettukin, niin ei armoitettu Fuji F30:kään saa kauheasti parempaa jälkeä ravintolan sisätiloissa kuvatessa ilman salamaa. Toki eroa on Fujin hyväksi, muttei kauheasti.