Panasonic 13G plasmat (2010)

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana P.Kosunen, 12.01.2010.

  1. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Tosiaan joitain täällä ropelien ääni on häirinnyt, mutta varmasti yksilöllistä sekin.

    Kenties Panasonic kirii Pioneerin tason tässä lähitulevaisuudessa, mutta en usko että sellaista vielä tänä vuonna tullaan näkemään.
    Mielenkiintoista myös nähdä mikä tulee olemaan hinta jos ja kun tähän laatutasoon päästään.

    AVForums - Panasonic, haastattelu osa2
     
    Viimeksi muokattu: 19.04.2010
  2. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voi olla että V20 musta on parempi kuin VT20 mallissa, 3D kuvahan vaatii enemmän kirkkautta kuin "kontrastia", 3D-lasit himmentävät kuvaa jo itsekseen... No salaisuudet ratkeavat viimeistään toukokuun aikana :D Edelleen tuo 05.05.2010 vaikuttaa aika optimistiselta arviolta mitä olen jälleenmyyjiä haastatellut ja Panasonicilta kysellyt, mutta katsotaan nyt.
     
    Viimeksi muokattu: 19.04.2010
  3. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aika varmasti V20 mallista löytyy myös tuo pumppaus, jos ei käytetä Pioneer tyyppistä ohjausta. Itsellä meni jonkin aikaa asian tajuamiseen, mutta seuraavassa on oma versio asiasta.

    Eli plasmoissa ennen kirjoitusoperaatiota tulisi olla riittävästi apuelektroneja, ellei haluta kompensoida tilannetta jännitteellä. Kennot pysyvät nopeina, jos niitä on vasta käytetty ja hidastuvat mikäli käyttämisestä on jo jonkin aikaa.

    [​IMG]

    Pioneer "CLEAR"-tyyppisessä ohjauksessa OFF-kennot pysyvät aina OFF tilassa seuraavaan ruutuun saakka, joten kirjoitus pysyy aina nopeana ja toista alustusta ei tarvita. Perinteisessä ohjauksessa kenno voi pysyä OFF tilassa pitkän aikaa alustuksen jälkeen, jolloin toimintaa pitää herätellä uudella alustuksella mikäli kennon tila muuttuukin ON malliseksi, eikä tilannetta voida kompensoida mitenkään muuten.
     
  4. lyttinen

    lyttinen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    11.07.2006
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
  5. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
  6. Collusion

    Collusion Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 821
    Saadut tykkäykset:
    10
    :D

    Josko sitä sitten hankkisi ensi vuonna Kuro-tason plasman Panasonicilta, jos vielä silloinkaan saavat sellaista tehtailtua.
     
  7. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei taida normaalia jamppaa kiinnostaa pumppailut sun muut. No hyvä niin:

    Panasonic ramps up production of VT20 3D TV by 30% on back of sales

    VT20 menee kuin kuumille kiville. Ehkä tulevissa malleissa voi valita plasman ohjausmetodin itse. Panasonic tyylinen valaistuun ympäristöön ja Pioneer tyylinen mustaan huoneeseen. Näin jokainen voi valita arvostaako kuvanlaatua vai kontrastia enemmän. Tosin clear-ohjaus vaatii vähemmän energiaa ja selviää halvemmilla piireillä, joten ehkä tuohon ollaan menossa jatkossa.
     
  8. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pojat "hieman" rukanneet testissä THX asetuksen kirkkautta ylöspäin, G20 mallissa näyttää kyllä kieltämättä kirkkaassa valaistuksessa hieman tummahkolta tuo kuva THX-asetuksella. Ensi viikolla sitten V20 arvostelut kehiin :) Tuo audio quality tietää hyvää niille jotka aikovat kuunnella esim. V20 mallia paljon sen omilla kaiuttimilla. Vieläkin jaksan uskoa ettei V20 mallissa tarvitse olla noin kiiltäväpintainen näyttö ja kirkkauttakaan ei tarvita yhdä paljon, 3D tilassa noista on kuitenkin hyötyä.

    Vieläkään en löytänyt mainintaa Japanin V2/V22 malliston tuulettimista... I suck, sampo voisi heittää linkkiä meille kuolevaisille, mieluiten kuva television takaa tai englanninkielinen teksti, noissa käännösteksteissä on vielä niin paljon virheitä.

    VT20 mallin ohjekirjassa sentään pienen pieni maininta, monikko unohtunut ja may hieman epämääräinen ;)

    The TV may have a cooling fan that makes a soft whir.
    This is not a sign of faulty operation or a malfunction.
     
    Viimeksi muokattu: 20.04.2010
  9. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Kiinnostaa toki, mutta "normaali jamppa" kun ei ymmärrä ihan kaikkea, joten se rautalankamalli ainakin pitäisi olla aina mukana ;)

    Onko sitten uusissa Panasoniceissa kokonaisuutena parempi kuvanlaatu kuin Pioneerissa, jossa on/oli tuo CLEAR ohjausmetodi ?
     
  10. Strangu

    Strangu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.03.2010
    Viestejä:
    11
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pari juttua:

    24p smooth mode päällä nopeasti liikkuvassa kuvassa esim juoksevan henkilön ympärillä semmosta suttua. Voiko johtua a) telkkarista b) br-leffan laadusta c) hd-kaapelista? Muutenkin tuntuu, että välillä noissa leffoissa välillä tulee jotain ihme kuvahäikkiä. Varsinkin liikkuvassa kuvassa. Soittimen ps3.

    Saakos tuohon noita CI-moduuleita, jolla pääsisi nauttimaan kaapeliverkon hd-kanavista?
     
  11. akk

    akk Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.02.2004
    Viestejä:
    112
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itsellä ollut vajaan viikon 42" G20. Kalibroin perusasetukset Blu-ray testilevyllä, ja minulla ainakin tuo kirkkaus jäi asentoon +4, kun muissa testeissä näyttää olevan 0 ? Tosin oma TV on ihan OH:n ikkunan vieressä josta valoa sitten tulee enemmän tai vähemmän. Blu-ray kuvaa en ole kerennyt testaamaan (katson blu-rayt mieluummin tykillä) mutta TV-kuvassa (Topfield 500:sen kautta HDMI 576p) ihmetyttää välillä näkyvä "sälekaihdin"-ilmiö. Näkyy erityisen selvästi valkopohjaisissa tekstityksissä (TV2 ainakin), joissa aina vähän ennen kuin ko. teksti häviää, näkyy aika tiheästi mustia vaakaviivoja. Toinen ongelma kohta on esim. MTV3:n uutisten aikana alareunassa soljuva valkopohjainen "uutisotsikko"-palkki. Sekin saattaa välillä kärsiä tuosta "kaihdin"- ilmiöstä. Aluksi ei ollut mitään kuvanparannustoimintoja päälle, ja kokeilinkin "16:9-overscannia", muttei sekään näemmä tehonnut. Nyt laitoin päälle vielä "Itelligent Frame creatonin" ja "Super tarkkuuden/normali"), joka ehkä hieman auttoi asiaa :OI

    Onko muilla samantapaisia kokemuksia ? Millä säädöillä tuosta ilmiöstä pääsee eroon, vai pääseekö millään ?
     
  12. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eiköhän se ole itse todettava. Jos Pioneerin kohina tai fosforilagi ei stressaa, niin tuskin Kuroa kannattaa myydä pois. Tosin on sitä kohinaa myös Panasonicissa, mutta lähinnä tummissa sävyissä. Yritän selittää miksi, kun itseä asia vaivasi jonkin aikaa.

    Eli plasmoissa harmaasävyjen tuottamiseen on kaksi perinteistä tapaa. Lähes kaikki käyttävät alikenttiä yhdistelmiä, joissa kenttiä voidaan kytkeä pois ja päälle kesken ruudun. Tästä seuraa paneelille korkea bittisyvyys, joka on täysin sama kuin alikenttien määrä. Negatiivisena puolena paneelin luonnollinen gammakäyrä on lähes lineaarinen, tummassa päässä tuotettujen sävyjen kirkkauserot ovat karkeita, silmän havaitsemat käärmeet, heikompi kontrasti ja korkeampi sähkönkulutus.

    Jos paneelin bittisyvyys on korkea, niin periaatteessa ei pitäisi tarvita ditheröintiä, mutta asia selittyy paneelin lähes lineaarisella gammakäyrällä. Jos vertaat kuvan käyriä, niin huomaat, että ylhäältä katsoen käyrät ovat aika samanlaisia, mutta erot löytyvät alapäästä. Haluttua gammaa ei saada Panasonicin tapauksessa alapäässä toteutettua mitenkään muuten kuin ditheröimällä, josta seuraa kohisevat tummat sävyt. Tosin leffoissa tummat sävyt tuntuvat kohisevan muutenkin enemmän, joten ehkä asia ei ole niin karmiva.

    [​IMG]

    Toinen tämän metodin ongelma on käärmeet(esimerkiksi kasvoissa näkyy eriväriä raitoja), joita vastaan tappelu vaatii prosessointia ja syö paneelin bittisyvyyttä.

    [​IMG]

    Käärmeet syntyvät siitä, että jokaista sävyä ei lähdetä rakentamaan nollasta ja kun silmä seikkailee ruudulla, niin nähdään kuvanmukaisia virheitä.

    Pioneerin clear-metodin tai jatkuvien alikenttien etuna on se, että ne voidaan määritellä aika vapaasti halutulle gammakäyrälle ja koska sävyt rakennetaan aina nollasta(ajattele lisää vihreitä palkkeja edelliseen kuvaan), niin käärmeitä ei näy. Negatiivisena puolena paneelin bittisyvyys on heikko. Tämän metodin bittisyvyyden voi laskea seuraavasta yhtälöstä:

    2^x=(alikenttien määrä+1) , jossa x on bittisyvyys.

    Kuroissa bittisyvyys on siis vain hieman alle 4 bittiä, joka ei riitä alkuunkaan luonnollisen kuvan näyttämiseen. Täten kuva on täynnä kihinää. Mielestäni Panasonicin metodi on lyhyellä tähtäimellä parempi, mutta mikäli alikenttien määrää saadaan kasvatettua huomattavasti, niin kannattaa siirtyä CLEAR-tyyppiseen ohjaukseen.
    Hkj: Vertaa tätä ja tätä. Tuuletin siellä mollottaa.
     
  13. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aaa, näinkin tuon kuvan joskus, mutta tuo hieman kellertävä väri hämäsi ja luulin sen olevan 3D-mallistosta... Tuo V22 tosiaankin tuollainen VT20 mallin värinen laite.
     
  14. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Kiitos taas kerran vastauksesta!
    Työskenteletkö kenties elektroniikan parissa vai onko mielenkiinto laitteiden "sielunelämään" harrastus?
     
  15. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
  16. temeksi

    temeksi Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    07.05.2003
    Viestejä:
    1 754
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämän kuvan perusteella ainakin näyttää kilometrin paremmalta kuin G20:

    Panasonic G20 PDP
    [​IMG]

    LG 37LE7500 LD LED
    [​IMG]

    Toshiba 46SV685 LD LED
    [​IMG]

    Sony 40EX700 edgeLED
    [​IMG]

    Panasonic VT20 PDP
    [​IMG]

    Samsung 46C8000 edgeLED LD
    [​IMG]
     
  17. juba

    juba Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.09.2007
    Viestejä:
    26
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuossa kuvassa missä G20 on tarvii olla säädöt ...tai jotain pielessä. Ei voi olla noin paljon eroa kuvassa muuten noihin perustöllöihin. Vai mitä sanoo viisaat?
    Jos tuo olisi totta varmasti peruisin oman tilauksen.....
     
  18. Recce

    Recce Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 946
    Saadut tykkäykset:
    234
    Totta, aikas paskalta g20 tuossa näyttää....
     
  19. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    :)
    No onhan se ainakin suuntaa antava, kun en ainakaan itse tajua kreikkaa yhtään.
    Huomattavaa tässäkin:
    "Yksi tuote mainita suhteellinen melua faneja. Ruokinta TV 0% musta ja 100% valkoista, ero oli jyrkkää. Varmasti lähes Ambient Sound eikä ääntä TV." ;)

    eli ei ne tuulettimet mitään äänettömiä ole, harmi että ne on noinkin kalliiseen aparaattiin täytynyt pistää.
    Säätyvät ilmeisesti kuitenkin tarpeen mukaan.
     
  20. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minua kiinnostaisi mitä tässä sanotaan tai vihjataan... Onko V20 samaa tasoa, V20 vielä parempi 2D kuvassa, V20 selkeästi huonompi?

    "
    Eδώ θα ξεκινήσω με ένα μεγάλο μυστικό.

    Η VT20 δεν είναι η κορυφαία τηλεόραση της Panasonic για 2D εικόνα φέτος. Αυτή θα είναι η V20 η οποία.... (στοπ! Μέχρι εδώ, πρέπει να διασφαλίσω το απόρρητο της πληροφορίας μου).
    "
    "
    Here we start with a big secret.

    The VT20 is the leading television Panasonic for 2D image this year. This will be the V20 which .... (Stop! Up here, we must ensure the privacy of my information).
    "

    Tuota V20 mallia muuten kai sitten saa ihan aikuisten oikeesti 05.05.2010.
     
    Viimeksi muokattu: 21.04.2010