Panasonic 13G plasmat (2010)

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana P.Kosunen, 12.01.2010.

  1. poletti

    poletti Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.10.2009
    Viestejä:
    185
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toivotaan että ne on parempia.Toi pansu kyl on pettymys.Tossa maisemakuvassakin musta ihan vaaleaa.
    Pioneer kyl osas hommansa.
    Pansuu ei kannata ainakaan "hyvän" mustan tason takia ostaa:)
    Ja jos tosta viel mustan taso nousee niin heikoilla on pimeässä valaistuksessa.
     
  2. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ja viimeistään parin viikon päästä V20 tilanne...
     
  3. Strangu

    Strangu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.03.2010
    Viestejä:
    11
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minkäslainen hintalappu tossa Pioneerissa mahtaa olla?
     
  4. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tätä luokkaa.
    http://www.mareks.fi/?p=productsMore&iProduct=1091

    50" hieman paremmin varusteltuna:
    http://www.mareks.fi/?p=productsMore&iProduct=1089

    Parhaimmillaan tuota 50" KRP-500A mallia sai postikuluineen noin 2500 euroon kun punta oli halpa.

    Panasonic TX-P50VT20 kuitenkin alle 2500€, joten mitään suuren suurta välttämättömyyttä Pioneerin ostoon ei enää ole (muotoilu toki ja muutakin pientä). Toki tuo KRP500A tai 600A ovat edelleen monella osa-alueella ne parhaimmat plasmat.

    Make73 ja muut - odotellaan vielä ne V20 tulokset, G20 kuitenkin ns. kuluttajaluokan malli ;) :p
     
    Viimeksi muokattu: 06.04.2010
  5. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Tuossa kuvassa tuo mustan taso kyllä korostuu, mutta pakkohan se on myöntää, että tuollainen sen pitäisi olla kuin Kurossa tai tuossa OLED:ssa.

    Valokuvissa on vaan se huono puoli, että ei voi sata varmasti tietää onko kirkkaus kohdillaan vai kuten AVfoorumin "kalibroidussa arvostelussa" pykälän liian korkea.

    Hintaisekseen kuitenkin varmasti kelpo peli.
    Toivottavasti V-malli pistää paremmaksi.
    Ensi vuonna voi sitten olla jo musta tuon Kuron luokkaa jos D-Nicen kirjoitukset paikkansa pitävät.
     
  6. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eiköhän se todellinen, ei lainkaan hohtava, musta tule sieltä ennemmin tai myöhemmin. Esimerkiksi LG esittelee omaa tekniikkaansa ensi kuun lopulla.
     
  7. felon

    felon Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.10.2008
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistä tiedät kun katson saldoa niin ei näy että olis!?
     
  8. xp9

    xp9 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.01.2008
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eilen illalla ja vielä tänään aamulla kun katsoin oli Pirkkalan hyllyssä 1kpl.
    Kuitenkaan ei näytä, että olisivat myyneetkään, joten mikä lie kämmi ollut.

    Sain itse tuon vinkin eli muutkin sen ehti näkemään siellä.
     
  9. noukheet

    noukheet Uusi jäsen

    Liittynyt:
    22.01.2010
    Viestejä:
    84
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noni nyt on muutama päivä tota 50G20 tullu käytettyä ja mun mielestä kuva on kyllä ihan loistava vaikken ole edes asetuksia vielä säätänyt, tämä voi johtua toki siitä että edellinen telkku oli 32 lcd jolla en oikeen mitään hd materiaalia edes katsonut, elikkä normaalille telkun katsojalle voin itse ainakin suositella telkkaria, mun silmät ei huomaa mitään vikaa, nytkun vielä noi thx kuvan säädöt sais kohilleen niin ois hyvä, pitänee varmaa googletella noita asetuksia, oon löytänykki jo muutamia mutta kaikki ollu noihin usa malleihin jossa on muutenki eri asetusvalikot.

    Tässä huomaa tämän normaalin käyttäjän ja kokeneempien silmien eron, mun mielestä meinaan tossa telkassa musta näyttää mustalta ja valkonen valkoselta :) mutta niin se oli mun mielestä jo tossa lcd:ssakin musta ihan mustan väristä, vaikka siinä ees tuskin kummoset mustat oli.
     
    Viimeksi muokattu: 06.04.2010
  10. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä tällä nyt oikein tarkoitat? Televisioille voidaan kyllä hakea maksimikontrastit, mutta tällä tasolla ei välttämättä saavuteta parasta lopputulosta kuvanlaadun näkökulmasta.
     
  11. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Sitä, että se minkä kuuluisi olla mustaa on tumman harmaata.

    "...välttämättä saavuteta parasta lopputulosta kuvanlaadun näkökulmasta"
    Voisit joskus myös perustella noita tuon kaltaisia väittämiä.
    Sen toki ymmärrän, että valkoisen ääripäässä ei maksimi ole aina paras, mutta se että millä perustelet sen, että kirkkauden säädöllä ei haettaisikaan sitä kohtaa jossa kirkkaus on alimmillaan, ei sen ali eikä yli.

    edit:
    AVForums:n testaajan kommentti mustan mittauksesta.
    Siis mittarit on liian kalliita.

    Täällä sitten kuitenkin "...We use specialist software and calibration tools to fully test, measure and calibrate..."

    No, mutta samapa tuo!
    Itsellä on kontrasti tapissa (valkoista leikkaamatta), niin harmaakin näyttää mustalta ;)
     
    Viimeksi muokattu: 07.04.2010
  12. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Esimerkiksi säätämällä kirkkauden liian mustaksi harmaasävyjen toisto ei välttämättä ole luonnollista alapäässä. Paneelin alustuksen ja vähimmän merkitsevän alikentän luminanssien on oltava kohtuullisen lähellä toisiaan, muuten sävyerottelu köhii ja porrastuu juuri tummimmissa sävyissä.

    [​IMG]
     
  13. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Ok, en voi sanoa että asia selvä, kun en tuosta ymmärtänyt kuin jotain tummien sävyjen porrastumisesta :)

    Siis mustan valovoimaisuus 0.02cd/m² saattaa ollakin parempi kuin 0.01cd/m² :confused:
     
  14. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitenköhän tuon nyt selittäisin hieman selvemmin. Eli siis plasman tuottama kuva muodostuu alikentistä, ajattele näitä alikenttiä vaikkapa erikorkuisina palikoina, joita kasaamalla päällekkäin saadaan eri kirkkauksia. Saat tehtäväksi muodostaa maasta nätisti nousevat kirkkausportaat. Alussa nousun on oltava hienovaraista, kun taas loppupäässä jyrkempää. Jos sinun pienin palikka, eli ensimmäinen alikenttä, on liian suuri, niin eihän portaista voi tulla kovin tasaiset.
     
  15. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Ok, kiitos hyvästä selityksestä :)

    Tulee mieleen, että jos niitä portaita lähdetään ylös kapuamaan ja ensimmäinen porras on tosiaan jo aivan liian korkea sille yltääkseen (esim. 0.04cd/m²) niin mitäs sitten.

    Itsellä nuo portaat kulkee näin (harmaa gamma 2.0):
    [​IMG]

    Tosin nousu lienee sitten liian jyrkkä mustan alkupäässä.
    Miten sitä sitten voisi parantaa mustan pään harmaasävyjä leikkaamatta?
    Gamma asetusta ei omasta telkusta löydy, sitä nostamalla voisi parantua.
    Kirkkautta ei viitsisi nostaa, koska korottaa entisestään "mustan" valovoimaisuutta...josko kontrastin laskulla tuo alapään käyrän muoto hieman loivenisi, pitää kokeilla seuraavissa mittauksissa.
    Tosin onko Eye One LT sitten ylipäätään tarpeeksi tarkka tuon mittauksessa?
    [​IMG]

    OT, kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää :)
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 09.04.2010
  16. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juuri tähän plasma nojaa aika pitkälti. Lisää sävyjä/kirkkauksia voidaan muodostaa jopa useamman ruudun aikana aikajaon sekä sävysekoituksen avulla. Tämä toimii jossain määrin staattisille kuville, mutta liikkuvalla kuvalla tai läheltä katsottaessa ollaan enemmän tai vähemmän ongelmissa. Nähtäväksi jää parantaako VT20 tätä ongelmaa merkittävästi.

    [​IMG]

    Lisäsin asiaa sivuavan käppyrän, joka kertoo keskimääräisen silmän juuri havaitsemat(just noticeable difference) sävyerot suhteessa näytön kirkkauteen. Esimerkiksi 0-10 cd/m² väli on lähes yhtä merkittävä kuin 10-100 cd/m² väli.
     
  17. pitkis7

    pitkis7 Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.03.2005
    Viestejä:
    193
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitäisikö tuo teidän "gammakäppyrätaistelun" siirtyä jonkin yleistopicin alle?
    Ei ole kuitenkaan ihan pelkästään Panasonic 2010-mallistoon liittyvää ja ei tavallisia TV:n ostajia ihan kauheasti mittaustekniikkana kiinnosta, pelkkä mittaustulos riittänee ;)
     
  18. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Kiitos sampo.666:lle tiedoista, taas vaatimaton perustieto ehkä vähän kasvoi.
    Ajattelin kokeilla normaali katselutilaa lämpimällä väritasapainolla ja maksimi kirkkaudella n.100cd/m² kun se elokuva tilassa on nyt n.160cd/m².

    Joo, omalta osalta riittää tähän.
    Voi vaikka tuolla kalibrointi osiossa jatkaa :)

    50":sen G20 mallin hinta näemmä lähtee jo loivaan laskuun
    http://hintaseuranta.fi/temp/hintagraafit/t383115.png
     
  19. leetu74

    leetu74 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.04.2010
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voisko joku sanoa tietämättömälle miksi kuva näyttää niin harmaalta kun kävin kaupassa katsomassa ja paljon kehuttu kurokin oli siellä hyllyssä mikä ei kyllä ainakaan näin aloittelijan silmään kyllä kuvan puolesta ollut lähelekkään g20 tasoa.Mutta kaikesta huolimatta ihmettelen kuitenkin pansun kuvaa kuinka se voi olla niin usvainen vaikka kuinka kokeilin sitä säätä niin kuvaa ei saa kelvolliseksi ja tämä paljon puhuttu Kuro oli sitä luokkaa että vanha Saloran 28 kuvaputki-tv hakkasi sen mennen tullen ja palatessa,vai miten soli.
     
  20. poletti

    poletti Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.10.2009
    Viestejä:
    185
    Saadut tykkäykset:
    0
    Usvainen voi vähä olla.Plasman kuva ei muutenkaan ihan niin terävä kuin LCD