Panasonic 13G plasmat (2010)

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana P.Kosunen, 12.01.2010.

  1. P.Kosunen

    P.Kosunen Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
    Tuolloin dynaamisesti säätyvät "kusettaa", eli käytännön lukua varten pitäisi olla jotain vaaleaa toisella puolella ruutua.
     
  2. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täällä jo melkein rukoillaan, että V20 olisi joka suhteessa yhtä hyvä tai parempi kuin G20/V10, ei jaksa enää tätä vitutusta tuon NX700 mallin jäljiltä :) Jostain nyt laadukas arvostelu V20 mallista, niin saadaan tilaus sisään ja asia pois päiväjärjestyksestä :D Mustan tasomuutoksia, 3D:n ja DVB-T2:n uupumisia harmitellaan sitten vasta 2011 ;)

    Maksimikirkkaus hieman pelottaa noiden X20/G20 testien jäljiltä, sama kirkkaus kalibroituna kuin X20 ja parempi kuin G20 black level olisi erinomainen tulos, mutta hieman pelkään tilanteen olevan hieman parempi black level kuin G20 ja sama kirkkaus kuin G20... No ainakin nuo sisäiset heijastukset ovat nyt poissa ja päiväkatselu näin huomattavasti mukavampaa. Kädet täristen päivitämme arvostelusivuja, miksi kaikilla ei ole reaaliaikaista ilmoitusjärjestelmää uusista arvosteluista? :p

    En muuten ihan heti keksi mistä valittaa esim. Super AMOLED näytöissä - lyhyestä käyttöiästä? Noissa kyllä yhdistyy niin monet plasmojen ja LD LED LCD -televisioiden hyvät puolet. Varmaankin resoluutiotaistelu ja palvelut/ominaisuudet on sitten se seuraava taistelutanner, sekä tietenkin juoksu kohti todellisia 3D-"näyttöjä". Toki myös lähdemateriaalien laatua pitäisi saada nostettua roimasti!!!

    sampo.666:
    Ehkä sitten olohuoneeseen joku iso 3D-malli ensi vuoden mallistosta :)
     
    Viimeksi muokattu: 03.04.2010
  3. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itseä kyllä kiinnostaa paljon enemmän nämä ensi kuun lopussa esiteltävät paperit uuden Panasonicin sielunelämästä.
     
  4. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    X20:ssä ei kait ole THX tilaa vai onko?
    G20:sen testeissä lienee käytetty tuota THX tilaa, joka rajoittaa maksimikirkkauden (ilmeisesti THX standardi pitää sisällään max. rajan kirkkaudelle joka on jotain n.30ftL / 103cd/m²) eli suurempaa kirkkautta haluaville on sitten valittavissa Cinema, Pro1 tai Pro2...mikä noista nyt sitten ei sitä rajoita, kenties ei mikään.

    Pro tilaa varmaankin, koska sillä on mahdollista kalibroida telkku ilman huoltomenuun menemistä.
     
  5. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    ANSI:ssa on "shakkiruudukko", jossa puolet mustia ja puolet valkoisia ruutuja.
    Ajattelin vaan kun kerran tuollaisen hyvän ja paskan välisen eron jostain repäisit, niin pitäisi myös tietää miten se mitataan.

    Yleisemmin mustaa mitataan kun ruudulla on vain pelkkää mustaa (ei dynaamisessa tilassa).

    ftL - cd/m² muunnos laskuri
     
  6. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kontrastista puhuttaessa pitäisi ymmärtää ainakin seuraavat käsitteet:

    *Paljonko silmä pystyy näkemään kontrastia välittömästi (staattinen kontrasti)
    *Paljonko silmä pystyy näkemään kontrastia ajan kuluessa (dynaaminen kontrasti)
    *Mikäli silmän näkemä staattinen kontrasti ylittyy, niin yksityiskohdat leikkautuvat.
    *Jos kirkas kohtaus muuttuu välittömästi tummaksi, niin silmä ei välttämättä kerkeä mukaan.
    *Valaistussa ympäristössä liian mustaksi säädetyt yksityiskohdat leikkautuvat automaattisesti, kirkkautta on nostettava huomattavasti saman dynamiikan saavuttamiseksi.
     
  7. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu ei taida X20 mallissa olla THX-tilaa, mutta V10 mallissa esim. THX tilassa 106 cd/m² joka onkin jo hyvinkin ok (vs. G20 86cd/m²). Jos V20 on <0.03 cd/m² ja ~100 cd/m², niin tällainen tulos olisi jo ihan hieno, olettaen että muuten värit ja muut vähintään G20 tasolla. En kaipaa mitään valkoiset puhki polttavaa 200+ cd/m² tulosta :) Tuollainen 5000:1 todellinen kontrasti (0.02 / 100) taitaisi sitten olla jo hyvin lähellä LX5090 tuloksia, mustassa kyllä hävittäisiin edelleen hieman, KRP-500 olisi vielä inan edellä.

    Make73:
    Johtuuko euromallin ja USA mallin mahd. eroista vai kalibroinnista? Näyttää kuitenkin kirkkaus riittävän :) Hetkonen, mutta mitenkäs tuo gamma on ~2.0 paikkeilla ei 2.2 tuossa D-Nicen käyrässä? Tuohan voisi hyvinkin ainakin osaltaan selittää tuota valkoisen korkeampaa arvoa? Näyttää sukeltavan oikein kunnolla tuossa Custom/Pro kalibroinnissa...

    Esim. tässä XBR9 kalibroinnissa käytetty gammana tuota THX:n 2.2 arvoa.
    http://www.google.fi/url?sa=t&sourc...KyatVM&usg=AFQjCNHMctu3LJr_wwdbLa-wpXBCuttuVQ

    D-Nicen kirjoittelun suhteen 2010 Panasonic :(
     
    Viimeksi muokattu: 03.04.2010
  8. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    D-Nice G20 jenkki mallin kalibrointi.

    AVS Panasonic TC-PxxG20(25) Post Calibration Report (THX).pdf
    AVS Panasonic TC-PxxG20(25) Post Calibration Report (Custom).pdf

    THX tilassa:
    Musta 0.0070ftL / 0.024cd/m²
    Valkoinen 35.29ftL / 120.9cd/m²

    Custom/Pro tilassa:
    Musta 0.0070ftL / 0.024cd/m²
    Valkoinen 51.33ftL / 175.8cd/m²

    edit:
    D-Nice kirjoittaa AVS:llä, että Panasonicin "road map:ssä" (lienee joku kehityssuunnitelma tms.) on odotettavissa ensi vuonna suurempaa muutosta kuvanlaatuun eli oletettavasti kehitettyä Pioneerin tekniikkaa. Joku kysyi, että kannattaako ostaa 2010 vai odottaa, niin hän vastasi, että itse ostaisi vasta ensi vuonna.
    Kalibroija ammattinsa puolesta tuntuu noista tietävän ja on yhteyksiä Panasoniciin...ainakin omien tekstiensä perusteella.

    Joo tuota kanssa itse ihmettelin. 2009 X1 mallin kalibroinnissa hän käytti gamma arvoa 2.15
    Gamma käyrän muoto ei käsittääkseni vaikuta maksimi valovoimaan.
    Itsellä on 50C10:ssä gamma 1.94 kun en sitä korkeammaksi saanut.
    Tai toki arvo nousee jos lasken kirkkautta, mutta sitten se leikkaa mustaa päätä pois, eikä luonnollisesti mustan taso siitä miksikään muutu.
    Valkoinen 160 cd/m², asetus elokuva.
    Joku suositteli kirkkauden pudottamista gammakäyrän jyrkentämiseksi, mutta mun mielestä se on just toisin päin.
    Olen ollut ihan tyytyväinen tuohon arvoon eikä kuva ole mielestäni liian hailakka.
    Tuntuu olevan aika makuasia tuo gamman arvo.

    AVFoorumin G20 testissä myös gamma alle 2.2
    Tosin tuo kalibrointi ei valkotasapainon osalta vaikuta kovinkaan loppuun asti hiotulta, mutta se onkin ilmeisesti tehty vain Professional1 tilassa pelkillä käyttäjämenun pro säädöillä.
    Mustan taso myös ihmetyttää verrattuna jenkkien G20:seen, kun tuossa se näyttäisi olevan 0.0436cd/m² eli miltei puolet eroa :confused:
    Kirkkaus säädön täytyy olla pykälän liian korkea!
    Värit näyttävät olevan todella hyvin kohdillaan.

    Kirkkautta on kyllä riittänyt vanhemmissakin...Vanhassa PX700:ssa kun sen nyt kalibroin, niin valkoinen on elokuva tilassa 169cd/m²
     
    Viimeksi muokattu: 03.04.2010
  9. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mielenkiintoinen huomio, toinen huomio tästä Kuro arvostelusta HDTVTest.co.uk. Lainaus - "after which the on-screen brightness would drop in 3 quick successions to settle at the plasma's idling luminance" ja G20 mallissa samanmoinen toiminnallisuus. Tuo G20 näyttäisi siis olevan lähellä aivan ensimmäisiä Kuro-malleja (kuitenkin jäljessä) ja V20 oletettavasti lähellä PDP-LX5090 mallia (kuitenkin jäljessä), KRP-500A olisi vielä voittamaton vaikka hyvin lähellä 5090-mallia onkin :p No asiasta varmaan lisää informaatiota, kun saadaan ensimmäisiä arvosteluita paikoista joissa ollut sekä Pioneerit ja G20/V20 arvostelussa. Sinällään hieman outoa, että yksi suurimmista plasmavalmistajista ei yli 1½ vuoden ja Pioneerin patenttien tukemana ole vielä saavuttanut tätä samaa tasoa ;)

    "
    Black Level

    As the black-level luminance of the Pioneer PDP-LX5090 Kuro plasma was too dark to be accurately measured by our current test instrument, we got our hands on a calibrated Macam L203 Photometer (capable of resolving down to 0.0001 cd/m2) to perform the task.

    Whenever the Pioneer PDP-LX5090 was powered on from standby, it would display a lighter black level of 0.076 cd/m2 for about 15 seconds, after which the on-screen brightness would drop in 3 quick successions to settle at the plasma's idling luminance. If a completely black screen (e.g. blank input or 0% stimulus test pattern) was held for longer than 45 seconds, the screen would automatically switch off (i.e. achieving zero luminance), and remain so until there's a change in on-screen content, at which point the whole cycle would repeat (meaning that the PDP-LX5090 would behave as if it'd just been powered on from standby, and begin again with 0.076 cd/m2 blacks).

    Using the Macam L203 Photometer, we measured idling luminance (which also represented the calibrated black level) on the Pioneer PDP-LX5090 Kuro plasma to be 0.0031 cd/m2. This comprehensively smashes the previous black level record held by its predecessor the PDP-LX508D (0.015 cd/m2) if we discount the Samsung F96 LED-driven LCD TV which is capable of delivering 0 cd/m2 blacks but only when there's little to no content on screen.
    "

    Onhan tuo G20 kuitenkin saanut kohtuullisen hyviä ja yhteneväisiä arvosteluita, joten edelleen odotellaan mielenkiinnolla V20 euromallien esiintuloa. Tuulettimet taitavat olla suurin miinus mitä tuo V20 tuo mukanaan ja kalliimpi hinta toki.
     
    Viimeksi muokattu: 04.04.2010
  10. P.Kosunen

    P.Kosunen Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
    Se on todettu hyväksi Harrison-Stetson-menetelmällä.
     
  11. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eiköhän kyseessä ole fokus ja balanssi. Äärimmäinen 0 cd/m² musta ei varmasti ole ykkösprioriteetti, jos pitää saada markkinoille uudessa tehtaassa valmistettu uudentyyppinen 3d-paneeli. Tietenkin se harmittaa, jos kaikkea ei saa kerralla.
     
  12. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Euroopan V20 ja VT20 näyttävät olevan muilta kuin 3D-ominaisuuksiltaan hyvin yhteneväisiä, eli V20 mallissa on myös 4x HDMI 1.4 liitännät (G20 1x HDMI 1.4 muut 1.3a). Tämä selittää osaltaan G20 aikaisemman myyntiintulon ja VT20 mallien kokoluokat (42", 50", 65") V20 (42", 50"). Miksi V20 mallista ei sitten tule 65" kokoista yksilöä, ehkä valmistusmäärät ja kysyntä euroopassa noin isolle paneelille ovat vielä pienehköt tai "säästävät" niitä Z-mallistoon?

    Nämä ovat Brittimalleja, mutta voisi kuvitella samassa kuormassa tulevan muunkin euroopan televisioita.
    http://www.avforums.com/forums/atta...nformation-pricing-thread-part-2-untitled.jpg
     
    Viimeksi muokattu: 04.04.2010
  13. felon

    felon Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.10.2008
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onkohan G 50:stä vielä nähtävillä missään kaupassa Tampereen lähistöllä/varastossa myytävänä?
     
  14. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Bulldog 19.04.2010
    Verkkokauppa 21.04.2010

    Parin viikon päästä pitäis olla.
     
  15. xp9

    xp9 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.01.2008
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pirkkalan verkkokaupassa 1kpl hyllyssä, käy hakeen pois :)
    50G20
     
  16. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
  17. Recce

    Recce Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    29.03.2004
    Viestejä:
    2 917
    Saadut tykkäykset:
    218
  18. Strangu

    Strangu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.03.2010
    Viestejä:
    11
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikös tää nyt kuitenkin loppujenlopuksi ole aika varma ostos tähän hintaluokkaan? Vai nou?
     
  19. poletti

    poletti Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.10.2009
    Viestejä:
    185
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko tosiaan G20 noin surkea mustan taso?
    Eivät ole mitään oppineet vuoden 2009 mallista.
    Pioneer vie ja panasonic vikisee vieressä.
     
    Viimeksi muokattu: 06.04.2010
  20. Collusion

    Collusion Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 821
    Saadut tykkäykset:
    10
    Samaa tasoa muidenkin tänä vuonna ilmestyneiden plasmojen kanssa. Huomisen puolella selviää onko uudet Samsungit yhtään viimevuoden malleja parempia tällä osa-alueella.