Panasonic 12G plasmat (2009)

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana jarpster, 13.01.2009.

  1. radical

    radical Guest Guest

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onneksi palautin aikoinaan ostamani Panasonic V10 50"-töllön sirinän takia. Laatuhan näyttää olevan täyttä paskaa. Myös ostamani Panasonic blue ray-soitin sirisee. En osta enää ikinä mitään missä lukee Panasonic. Kauheaa paskaa.
     
  2. Frequnator

    Frequnator Guest Guest

    Liittynyt:
    06.05.2007
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla on järjestelmäkameralla otetut verrokkikuvat jotka löytyy esim tämän sivun yläosasta viimeisimmät. Samassa kuvassa samoilla asetuksilla laitettu rinnakkain eri tunneilla ja toki alkuperäiset kuvat (rawit) ovat tallessa kunhan ne kaivelisi esille. Itselläni vuoden takuuaika on muutaman viikon päästä umpeutumassa ja todellakin haluaisin olla mukana riitauttamassa tätä asiaa, jos olisin ostotilanteessa tiennyt että jo 3-4kk normaalin käytön jälkeen kuvanlaatu (mustan taso) heikkenee en olisi päätynyt ostamaan 1600e P42V10...

    Ilmoittele jos haluat kuvia.

    EDIT: ei tämän sivun vaan edellisen sivun ensimmäisistä viesteistä.

    EDIT2: siis tämä on mun kuva / kuvia:

    [​IMG]
     
  3. Sherukka

    Sherukka Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    1 063
    Saadut tykkäykset:
    0
    30 sekunttia valotusaikana on melko julma, voitko postata kuvan jossa näyttää suht samalta miltä itse koet mustan tason olevan?
     
  4. Frequnator

    Frequnator Guest Guest

    Liittynyt:
    06.05.2007
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eihän kyseessä ole niinkään valotusaika vaan se miten näkee kuinka musta on vaalentunut ajan kuluessa samoilla valotusasetuksilla.

    Tuo kirkastuminen on oikeasti aika radikaali koska alunperin mustan taso oli varsin hyvä. Nyt se vastaa jo aika pitkälle halpisLCD tasoa. Toki kontrasti on edelleen kirkkaalla kuvalla hyvä mutta pimeämpiä kohtauksia katsottaessa tuo mustan tason vaalentuminen häiritsee.

    Ei nettiin pysty laittamaan kuvaa joka "vastaa omaa silmää" koska jokaisella on erilaiset näytöt ja eri kirkkaustasot. Tämän takia vain tuollainen korostettu vertailukuva antaa käsitystä siitä että mustan taso on todellakin noussut radikaalisti, ei niinkään siitä mitä se nyt on. Ja siitähän tässä maristaan että ostotilanteessa saatu mustan taso on heikentynyt todella runsaasti jo 4kk käytöllä (nyt omalla televisiolla ikää muutamaa viikkoa reilu vuosi, voisinkin ottaa taas verrokkikuvaa miltä kuva nyt näyttää...)

    EDIT: Ainiin. Nykyään kuva myös palaa selkeästi nähden kiinni varsin helposti. Eli aiemmin kun pidemmänkään pelisession jälkeen ei huomannut mitään kiinnipalamista niin nyt kun lopettaa pelaamisen, pelien HUDit näkyvät selvästi mustalla pohjalla eivätkä katoa täysin edes 10min televisionkatselun jälkeen kun jälleen tarkastelee mustaa pohjaa vasten. Huomasin myös että esimerkiksi elokuvalaajaformaatissa olevat leffat (eli tuossa 16:9 tulee mustat reunat ylös ja alas) joissa tekstitykset sijoittuvat kuvan alapuolelle mustalle alueelle jättää myös selkeästi vaaleaa jälkeä jonka erottaa kun tekstitystä ei jossain kohtaa elokuvassa ole...
     
    Viimeksi muokattu: 25.12.2010
  5. kupukka

    kupukka Guest Guest

    Liittynyt:
    15.07.2004
    Viestejä:
    674
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itsellä vanhempaa sukupolvea oleva PZ85 ja vastaavia huomioita olen huomannut. Erityisesti kuva on alkanut palamaan kiinni nopeammin varsinkin tummilla kuvan asetuksilla.
     
  6. Collusion

    Collusion Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 821
    Saadut tykkäykset:
    10
  7. sampo.666

    sampo.666 Guest Guest

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei tuo selitys ole vieläkään täysin "korrekti", mutta suunta on sentään oikea. CEL(MgO kuutio)-materiaali lähinnä hidastaa kennon kulumista, mutta ei estä sitä.

    Tällöin kennossa on kaksi ominaisuuksiin vaikuttavaa kerrosta yhden sijasta, jotka joutuvat ionipommituksen kohteeksi. Liitin viestiin aiheeseen liittyvän kuvan.
     
  8. lanchez

    lanchez Uusi jäsen

    Liittynyt:
    31.01.2009
    Viestejä:
    202
    Saadut tykkäykset:
    0
    Laitoinpa viime viikon lopulla kuluttajariitalautakunnalle postia. Vastausta odotellessa.

    Mukaan lähti sähköpostikeskustelut myyntipaikan ja Panasonicin kanssa, CNET:in testit/Panasonic USA:n "tunnustus" ongelmasta ja myöskin tuon Frequnatorin kuvan pistin selkeyttämään keissiä. Niin ja pari muutakin arvostelua, joissa on mitattu mustan tasoksi 0,03 cd/m2. Valitettavasti itselläni ei ole kuin X-Rite i1Display LT:llä mitattu 0,13 cd/m2 mittaustulos telkkarini nykykunnosta..Mittariin luotan sen verran, että TX-P42G10E vs G20E ero on "mitataan 0 IRE arvo helposti" vs "hitto täähän on niin mustaa, että en uskalla kertoa mustan tasoksi yhtään mitään".
     
  9. kloever

    kloever Guest Guest

    Liittynyt:
    23.11.2003
    Viestejä:
    305
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse Panasonicin omistajana pystyn tuntemaan sympatiaa sinun keissiä kohtaan, mutta veikkaanpa, ettet tule tästä riitauttamisesta hyötymään mitään.

    Kuluttajalautakunnalta tullee vastaus, että kulumisesta johtuvat viat eivät mene takuun piikkiin, jos se ei haittaa television tavallista käyttöä. Se mikä tässä vielä sun mahdollisuuksia heikentää on se, että Panasonic ei ole antanut mitään lupausta mustan tason säilymisestä käytön jälkeen. (Joka on hanurista, tiedän.)

    Jos päätät jatkaa sotataipaleella, niin pidäthän meitä muita Pansu-käyttäjiä ajan tasalla tästä. Sen verran mielenkiintoa herättää tämä keissi, että pakko seurata jos tässä mennään eteenpäin. Halusin vain antaa varoitukset ja omat näkemykset mahdollisesta asian etenemisestä, ennen kuin lähdet itse sen pidemmälle.

    Onnea matkaan!
     
  10. heiskate

    heiskate Guest Guest

    Liittynyt:
    18.10.2006
    Viestejä:
    120
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuvanlaatuhan ei ole sillä lailla suoraan verrannollinen normaaliin kulutustuotteeseen, joka mennessään selkeästi ennen oletettua kestoikää rikki, menee takuuseen tai kuluttajansuojan piikkiin.

    Tässä mielestäni krill joutuu ottamaan kantaa siihen, mikä on hyväksyttävä mustan tason muutos esim. vuoden kuluessa. Selvää on, että tuote ikääntyessään kuluu ja ominaisuudet muuttuu, mutta kuinka paljon mustan taso tv:ssä sitten täytyy vuodessa muuttua, jotta laitteen katsotaan olevan virheellinen/ "rikki". Tähän eivät vaikuta Panasonicin lupaukset tai lupaamatta jättämiset mitään. Mikäli tuote katsotaan virheelliseksi, on myyjä velvollinen hyvitykseen.

    Minusta vuoden aikana tapahtuva "merkittävä"? mustan tason muutos tekee laitteen virheelliseksi ja näin ollen myyjä/maahantuoja/valmistaja olisi velvollinen ainakin jonkinlaiseen hyvitykseen. Tähän tietysti sitten vaikuttaa sellaisetkin seikat, kuten esim. tv:n hinta. Kalliimman tuotteen voi olettaa olevan laadukkaamman jne.

    Eipä mikään helppo krill:n mennä rajaa vetämään, joten vastaus valitettavasti saattaa hyvinkin olla tuo "...kulumisesta johtuvat viat eivät mene takuun piikkiin, jos se ei haittaa television tavallista käyttöä."

    Ja näin päästiin taas helpolla sinänsä kuluttajalle todellisesta ja paskamaisesta ongelmasta. Toisenlaisessa ratkaisussa nimittäin näitä mustan tason huononemisia alkaakin ilmaantua niin paljon, että valmistajille ja myyjille tulisi ihan liikaa hankaluuksia pelkästään sellaisesta tuotteesta, kuin televisio. Tähän tuskin mennään...
     
  11. Make73

    Make73 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Teitkö ihan virallisen valituksen asiasta vaiko vain "kyselyä"?

    Ihan hyvä että tämä asia tulisi Suomessakin selvitettyä.
    Eipä ole kuulunut mitään tuosta USAssa meneillään olevasta joukkokanteesta saman asian suhteen.

    Suomessa joukkokanteen voi tehdä vain kuluttaja-asiamies.
     
  12. lanchez

    lanchez Uusi jäsen

    Liittynyt:
    31.01.2009
    Viestejä:
    202
    Saadut tykkäykset:
    0
    Virallinen valitus varmaan 50 A4:en kera. Käsittelyaika saapuneen kirjeen perusteella noin 10kk...
     
  13. Make73

    Make73 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Hieno homma :thumbsup:

    Palaillaan asiaan sitten lähempänä vuodenvaihdetta.
     
  14. Frequnator

    Frequnator Guest Guest

    Liittynyt:
    06.05.2007
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kysymys kuuluukin että onko vastaavaa mustan tason näin nopeaa heikkenemistä vanhemmissa panasonicin plasmoissa tai muiden merkkien plasmoissa? Eikö tässä ollut kyse nimenomaan yllättävästä "ominaisuudesta" mitä arvostelijatkin ihmettelivät?

    Käsittääkseni joku joskus on maininnut että ei muilta merkeiltä tällaista ominaisuutta löydy että mustan taso näin äkisti olisi huonontunut. Omalla kohdallani silminnähtävä muutos oli jo noin 3-4kk käytön jälkeen jolloin asiasta aikanaan panasonicille viestiä laitoinkin, jäi vain aikanaan siihen vaiheeseen kun pyysivät tekemään huoltopyynnön jolloin televisio olisi lähtenyt huoltoon ja he olisivat verranneet kuvaa saman ikäiseen toiseen televisioon...
     
  15. lanchez

    lanchez Uusi jäsen

    Liittynyt:
    31.01.2009
    Viestejä:
    202
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vähän päivitystä riitatilanteeseen.

    Eli sain Gigantilta ja Panasonicilta vastaukset Kuluttajariitalautakunnan kyselyyn. Gigantti lyhyesti sanoo, että ei korvaa mitään (ihan perusjuttu, koska huolto ei ole löytänyt virhettä).

    Panasonic sen sijaan kertoo tarkasti, että taustakirkkauden nousu on suunniteltu ominaisuus, joka lopulta takaa erinomaisen kuvanlaadun. Automaattinen kontrolli nostaa ohjausjännitettä ennaltamääritettyjen käyttötuntien mukaan ja täten myös taustakirkkaus nousee.

    Ensimmäisen kerran näen mustaa valkoisella siitä, että Panasonic myöntää koko jutun virallisella paperilla, mutta ei tietenkään pidä sitä vikana, vaan "positiivisena ominaisuutena".

    Kirjoittelin oman vastineen juuri kuluttajariitalautakunnalle ja odottelen vastausta (varmaan syksyyn menee). Mielestäni sain noukittua hyvät pointit vastineeseeni, mutta tuskin tästä silti mitään konkreettista hyötyä (korjaus, hyvitys tms.) on tulossa itselleni. Tulipahan ainakin valitettua :D

    En tuota Panasonicin vastausta viitsi nettiin pdf:nä oikein pistää.
     
  16. Make73

    Make73 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Täällä siitä on kirjoiteltu helmikuussa 2010.

    Helppohan tuolla on pestä kätensä vain sanomalla sen oleva normaali ominaisuus, mutta mikä on peruste sille että:
    ..."taustakirkkauden nousu on suunniteltu ominaisuus, joka lopulta takaa erinomaisen kuvanlaadun..." :confused:

    Koska on "lopulta"?
     
  17. lanchez

    lanchez Uusi jäsen

    Liittynyt:
    31.01.2009
    Viestejä:
    202
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu cnetin artikkelit toki ovat mukana valituksessa, mutta en kyllä sieltäkään sitä virallista lausuntoa löytänyt tai olen ihan sokea.

    Ainakaan en ole kuullut, että Panasonic nordic tuota edes myöntäisi. Foxell nyt ei ainakaan parin puhelun aikana ollut tuosta mitään kuullut tai sitten valehteli.

    Omasta mielestäni on törkeää, että televisiota mainostetaan uudella paremmat mustat tarjoavalla NeoPDP-paneelilla, mutta sitten muutaman sadan käyttötunnin jälkeen mustat ovat paskemmat kuin mitä edellisvuoden mallissa.
     
    Viimeksi muokattu: 08.05.2011
  18. Jeipii

    Jeipii Guest Guest

    Liittynyt:
    03.09.2010
    Viestejä:
    69
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huvittavaa, että tuota ajojännitteen nostoa perustellaan "erinomaisen kuvanlaadun takaamisella", kun oikea syy on se, että pikselit eivät television ikääntyessä välttämättä toimi oikein (eivät syty) jos ruudun perusjännitettä ei nosteta ajan kuluessa. Tällöin ruudulla näkyisi siis väärän värisiä tai mustia läikkiä.

    Panasonic on siis virittänyt töllönsä äärimmilleen, mutta tuo viritys kestää vain x tuntia jonka jälkeen kuvanlaatu heikkenee... Vähän niinkuin kilpa-auto jolla voi ajaa täysiä vain muutaman kisan, jonka jälkeen se kulkee vain 70% nopeudella maksimista.

    Lähinnä tuo jännitteen nosto takaa sen, että televisio ylipäätään toimii niinkuin pitää vielä satojen käyttötuntien jälkeen.
     
  19. Ted

    Ted Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.07.2005
    Viestejä:
    188
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vedin telkkarista optisen kaapelin vahvistimeen, että voin käyttää erillisiä kaiuttimia myös silloin, kun käytin telkkarin omaa viritintä. Nyt äänet kuuluu kuitenkin erillisistä kaiuttimista sekä telkkarin omista kaiuttimista. Löytyykö Panasta joku valikko mistä saa valittua kumpaan äänet ohjataan? Ohjekirjaa selailemalla en löytänyt ratkaisua, mutta aika tyhmältä tuntuisi, jos ei saisi valittua.
     
  20. failure

    failure Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.05.2006
    Viestejä:
    465
    Saadut tykkäykset:
    0
    VIERAlink --> Kaiutinvalinta --> Kotiteatteri

    G10 manuaali s. 53
    V10 manuaali s. 69

    Tästä putoaa ainakin omat kaiuttimet pois. Olen ensin laittanut TV:n äänenvoimakkuuden minimiin, jolloin TV:n käynnistyksen jälkeen ei omista kaiuttimista kuulu mitään sinäaikana, kun vieralink ei ole vielä noussut ylös.