No olen joulukuusta asti käyttänyt päivittäin televisiota enkä ole aiemmin huomannut moista. Nyt varsinkin esimerkiksi "salkkareita" katsoessa ihmisnaamojen värit laahaavat pahasti ja mielestäni efekti pistää nyt todella pahasti silmiin, aiemmin en ole kyllä huomannut moista... Pitäisi varmaan ottaa yhteyttä Panasonicciin ja kysyä asiasta.
Voisikohan kyse olla Panasonicin plasmoissa ilmeentyvästä color bandingista? Siinä tasaiset väriliut (esim. ihmiskasvot) porrastuvat selvästi liikkeen aikana.
Jos kerran kyseessä on laahaaminen, niin se voisi viitata liikekompensaatioon, jolla taasen pyritään minimoimaan plasmoista tuttuja käärmeitä.
http://www.avforums.com/forums/plasma-tvs/1244103-panasonic-plasmas-black-level-problems-after-1000-hours-part-4-a-21.html#post12117141 AVForumssilla keskustelu Panasonicin plasmoista käy kuumana.
Hei! Olisi mukava kuulla/kerätä kotimaisiakin kokemuksia näistä 12G-plasmoista. Nämä AVForumin jutut tuntuvat osin "uskomattomilta". Esim. voiko mustan tason heikkeneminen ja jäännöskuvien ilmaantuminen mitenkään olla samanaikaisia ilmiöitä (tai toisistaan edes riipuvaisia)? Itselläni on G10-sarjalainen (tark. 46GA11) ollut käytössä puolisen vuotta. Todennäköisesti n.500-800 tuntia on mittarissa nyt. Toistaiseksi en ole havainnut mitään hälyttävää eli olen edelleen tyytyväinen kuvanlaatuun. Tämä siis ilman mitään mittareita havaittuna. Jatko on tietysti =? Jos myös televisioonsa tyytyväiset jaksaisivat kommentoida ongelmia havainneiden lisäksi, saisimme varmaan paremman kokonaiskuvan.
Tuossa collusionin linkissä mukaan otettiin myös välkkyminen, mielestäni tuo kannattaa huomioida kun jutustellaan tuosta Panan välkkymisestä (joka mielestäni ei ole normaalia plamalle ominaista välkkymistä).
Joulukuun alusta ollut 50V10 ja kyllä, mustan taso on heikentynyt silminnähden, jäännöskuvat tulevat jo muutaman minuutin "palamisella" ruutuun ja näkyvät helposti jopa päivänvalossa. Sekä liukuvärien porrastautuminen sivuttaisliikkeessä esim. kasvojen iho. Kaikki "ominaisuudet" siis tulivat mitä on ollut juttuakin, välkkymistä en ole vielä havainnut mutta eipä tule sekään minulle sitten yllätyksenä.. Kuitenkin ruutu on vallan mainio jokapäiväisessä käytössä ja leffatkin menee, eletään nyt tuolla siihen asti kun niitä kuron tappajia ilmaantuu...
Kyseessä on aivan normaali välkkyminen. Plasman tuottaman kuvan voidaan ajatella olevan kompromissi kuvanlaadun, välkkymisen ja kirkkauden välillä. Vaaleat kohdat välkkyvät enemmän kuin tummat, mikäli pyritään parhaaseen kuvanlaatuun.
Panan 42G10 kadotti kaikki kanavat yön aikana. Kaapeliverkko kyseessä eikä se kanavahaulla löydä enää mitään. Ilmoittaa vain että "Kanavia ei löytynyt. Tarkista kytkennät ja kanavan saatavuus. Käynnistä Autom. viriys painamalla OK." Palautin myös tehdasasetukset, mutta silti ei löydä yhtään mitään. Missähän vika? Edit: nyt löytyi kanavat ja toimii normaalisti. Taisi vain olla jossain lähetyspäässä vikaa.
Oikea kysymys onkin, että onko näissä Panoissa jotain semmoista mikä saa tuo välkkymisen tavallista herkemmin havaittavaksi ? bumtious viittasi raja-arvoihin jolla tuo olisi havaittavissa, mutta toisaalta myös tilanteita jossa tuota oli hankalampi havaita. Eri asia on sitten, että ovatko nuo semmoisia arvoja joita käytettäisiin arkikatselussa, testaus on aina eri asia. Yksilöllisellä herkkyydellä on todennäköisesti jälleen vaikutusta. Toisaalta jos ongelmia etsii näistä laitteista niin taatusti aina löytää jotain marisemisen aihetta. Ehkä olisi parempi olla autuaan tietämätön. Noh, jälleen nousee esille töllön kuvan tarkastamisen tärkeys ennen ostopäätöstä. Tämäkin tosin mahdollisuuksien rajoissa....
Meikäläisen G10 tarina tuli päätökseen muutaman mutkikkaan vaiheen jälkeen. Toimitin aikoinaan telkkarin giganttiin tuon mustan huonontumisen sekä kiinnipalamisen pahennuttua. Lisäksi vikaa oli tasaisen harmaalla/valkoisella kuvalla, vasen puoli kuvasta punertava päätyen vihreään oikealla (kalibrointi mahdotonta). Tämä oli tosiaan todella pieni vaiva mutta ilmoitin kuitenkin. Huollosta (Simson) soitettiin nopeasti ja kerrottiin että tv:ssä ei ole mitään vikaa. Tämä oli niihin aikoihin kun panasonic ei vielä ollut julkaissut tiedotetta mustan harmaantumisesta. Kerroin asian ja laitoin linkkejä eri nettisaiteille sekä kuvia (samat jotka ovat tässä topikissa) ja ehdotin että tutkisivat silti missä vika. Viikko tästä Panasonic julkisti raporttinsa että vika ei ole vika vaan ominaisuus. Noin kolme viikkoa myöhemmin sainkin tv:n ja sille ei oltu tehty mitään. Loppu hyvin.... Laite oli kärsinyt vakavia "vammoja" karmit+paneeli naarmuilla. Lisäksi kuljetettu ilman jalustaa ja lopuksi asennettu tv jalustalle väärinpäin! TV toimi tästä huolimatta muutamanpäivän ennkuin päästi savut poksahduksen säestyksellä. Vauriot osoittautuivat Gigantin aikaansaannoksiksi (ensin suoraan sanottuna syyttivät minua, sitten kuljetusliikettä ja lopuksi Simsonia) ja jäivät lopulta nalkkiin kun Simsonilla laite oli valokuvattu huonosti paketoituna. En muuten paljastaisi tätä mutta käytös oli niin törkeää Gigantin puolelta että olkoon vaikka varoituksena muille -kuvatkaa laite gigantissa myyjän naaman kera kun luovutatte laitetta huoltoon. Kosmeettisia vaurioita ei korvata -toisin kuin esim. autoissa. Tv hyvitettiin täysimäraisenä lahjakorttina (998e) kun kosmeettisten vikojen korjaus olisi ollut n. 850e ilman asentajan tuntipalkkaa (panasonic olisi korvannut poksahtaneen piirilevyn). Jos joku muuten on kiinnostunut saamaan gigantista muutaman kympin alennuksen niin myyn kortin alennuksella. ps. Simsonin palvelu oli parasta A-luokkaa! Oli kerrassaan ilo jutella tekniikasta tietävien kanssa. Pahoittelivat myöhemmin kun eivät voineet tehdä tv:lle mitään. Heillä ei muistaakseni ollut edes mahdollisuutta testata tv:tä pimeässä vaikka Panasonic olisikin antanut luvan korjaukseen.
Hyvä, että sait rahasi takaisin vaikkakin sitten ihan eri syystä kuin lähdit hakemaan. Onko seuraava TV Panasonicin plasma?
Kiitokset myötätunnosta. Olen tyytyväinen vaikka melko pitkään olen 24" monitorista tv:tä katsonut. Lyhyt vastaus: Ei Pitempi: Kakkien kolmen plasmavalmistajan tuotteet sisältävät omat hyvät ja huonot puolensa. Näistä samsungin suurin ongelma taitaa olla vain sirinä jota ehkä siedän paremmin kuin kotrastin tippumista kolmannekseen. Sampan 2010 plasmoissa 50Hz kuvan (liiketoisto) ongelmista on ainakin AVForumin mukaan päästy eroon. Siellä oli erinomainen arvostelu C450 HD-ready halpamallista ja tuskin kalliimmat paljon huonompia ovat? Ja siirtymällä korealaisiin saa 8 tuumaa suuremman ruudun samalla rahalla, heh.
Aiemmin mainitsemani lähikuvien kasvojen ihon hyllyntä ei enää ole ainoa ongelma, nyt on alkanut häiritsemään SD-materiaalissa myös haamukuvat. Esimerkiksi jos videossa joku kävelee tasavärisen seinän ohi vaakasuuntaan, henkilön taakse piirtyy useampia "haamuviivoja", jääkiekossa kameran pannatessa päädystä toiseen, jään merkkiviivat aiheuttavat haamuviivoja... Oikeasti en näitä ongelmia tiedostanut tai huomannut mitenkään ensimmäiseen 500h, nyt 1000h paikkeilla alkaa häiritsemään jo todella paljon. Ja se mustan tason heikkeneminen vielä ehkä olisi mennyt mutta muut häiriöt kuvassa alkavat häiritsemään jo ihan normaalissa digitelevision katselussa... Mitähän vaihtoehtoja tässä on? Televisio on 6kk vanha, takuu päällä. Voiko asiasta valittaa tiukkaan sävyyn panasonicille vai onko taas kyseessä ominaisuuksia jotka hyväksyin ostotilanteessa katsellessani 1600e hintalappua 42" plasmasta ja lupauksista infinite blackeistä ja muutenkin täydellisestä televisiosta? EDIT: Siis nämä värien hyllymiset ja haamukuvat ovat niin häiritseviä että vaikka en ole maininnut asiasta mitään avovaimokkeelleni, hän on asian itse huomannut ja huomauttelee usein siitä koska vien television korjaukseen...
Ovatko nämä haamut väriltään samanlaisia kuin vaikkapa esimerkissä mainittu henkilö? Siis henkilön perässä ei laahaa mitään vihreitä menninkäisiä, vaan pelkästään sama henkilö huomattavasti himmeämpänä? Jos haamut ovat väriltään samanlaisia, niin se voisi viitata kuvan hetkittäiseen palamiseen, joka mahdollisesti syntyy siitä kun Panasonic muuttaa ajopulssien muotoa oletettavasti 500, 1000 ja 1500 tunnin paikkeilla. Luultavasti kone toimii juuri niin kuin on suunniteltukin, mutta jo tässä vaiheessa kannattaa pyrkiä purkamaan kauppa/hankkimaan toinen kone tilalle.
Kyllä siis kyseessä on saman värinen haamukuva, lähinnä ko. henkilön ääriviivat erottuvat perässä. Jännä ilmiö on se että HD-kuvalla en huomaa tällaista lainkaan, SD-kuvalla tuntuu olevan ongelmia. Tai ainakaan pelatessani pelejä HD-kuvalla häiritsee lähinnä 30fps pelien kohdalla tuo tunnettu häiritsevä kuvan kahdentuminen, ei haamukuvat. Mitenkähän tuon kaupan purku onnistuu, pitääkö olla Panasonicciin ensin yhteydessä vai tilittää veikon koneeseen asiasta?
Joo ei kyseessä taida olla palaminen, vaan ongelmat lomituksenpoistossa. Ilmeisesti katselet SD-kuvaa television omalla virittimellä? Luultavasti saat Veikolta parempaa palvelua, telkkua ei kannata viedä huoltoon valohoitoon vaan vaadit tiukasti oikeita ratkaisuja.
Tarkennukseksi vielä siis että SD-kuvalla häiritsee esimerkiksi ihonvärien höllyminen sekä haamukuvat (ei kuvan kahdentuminen, joka käsittämättömästi vaivaa 30fps HD kuvalla (miksi hitossa panasonic ei korjaa firmiksellä tätä???)). SD-kuvalla tarkoitan HDMI:n kautta katseltavaa erillisen digiboksin kuvaa, en käytä television omaa viritintä. (kuvanlaadun ero on kuin yöllä ja päivällä vrt television oma viritin ja ulkoinen digiboksi hdmi:llä). Digiboksi on Procasterin 6500C. HD-kuvalla huomaan taasen ainoana ongelmana tuon 30fps materiaalin nykimisen, ns. kuvan kahdentumisen. Tiedostan että tämä ongelma tuskin on mitenkään paneelissa vaan aivan täysin television kuvaprosessorissa, sillä esimerkiksi 60fps peli näyttää jumalaisen hienolta eikä kuvassa ole mitään vikaa. Sinänsä jotenkin en näin tuoreena insinöörinä pystyisi käsittämään miten nuo haamukuvat voisivat johtua palamisesta, en nimittäin saa mitään logoja tai muita vastaavia palamaan näkyvästi kuvaan kiinni jos pistän kuvalähteen pauselle ja pidän kuvaa paikoillaan esimerkiksi 5 minuuttia. Ongelmani koskee liikkuvaa kuvaa, jossa tosiaan jostain syystä hahmojen ääriviivat jäävät nopeissa liikkeissä selkeästi näkyviin, tätä ei aiemmin ole ollut. Yritän jossain kohtaa kerätä videokoosteen ongelmasta, aina vähän väliä löytää eri ohjelmista kohtia missä ongelman näkee selkeästi
Millä resolla digiboxi antaa kuvaa näytölle? Itsellä toppy 5100HDMI, ja kuvanlaatu vaikuttaa paremmalta 576p:llä kuin 1080i:llä. Näyttönä Pana G20. Eli Pana hoitaa skaalauksen ilmeisesti Toppya huomattavasti paremmin??
Siis jos ongelmaa ei ole vastaavalla progressiivisella HD-materiaalilla, niin ei telkussa voi olla varsinaista vikaa. SD-materiaali vaatii lomituksenpoiston, eikä tätä moni laite osaa tehdä kunnolla. Huonosti toimivan toteutuksen mahdollisten ongelmien lista on pitkä. Ehkä et ole kiinnittänyt huomiota asiaan aikaisemmin tai olet muuttanut jonkin asetuksen?