Panasonic 12G plasmat (2009)

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana jarpster, 13.01.2009.

  1. marjakarhu

    marjakarhu Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2009
    Viestejä:
    73
    Saadut tykkäykset:
    13
    [​IMG]

    Tuossa vähän tuloksia. Tunteja takana vähän yli 1700. Huomatkaa että gamman keskiarvo on 1.13:eek:. Nämä siis mitattu tuolta flatpanelshd.comista löytyvillä säädöillä.

    Profile: Cinema
    Contrast: 36
    Brightness: 0
    Colour: 30
    Sharpness: 0
    Colour balance: Warm
    Colour management: Off
    x.v.Colour: Off
    Eco-mode: Off
    P-NR: Off
    Intelligent Frame Creation: Off
    W/B High red: -2
    W/B High blue: 0
    W/B Low red: -4
    W/B Low blue: 0
    Gamma: 2.2

    Ei oo ihme, jos kuva on vähän lattea:sick:
     
  2. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Tallensitko projektin, eli voisitko sen tänne liittää?
    Omani löytyy täältä.
    Joko olet huoltomenussa käynyt säätelemässä valkotasapainon kuntoon?

    Nyt kun sulla on mittari ja kaikki, niin eikö olisi järkevintä aloittaa koko homma alusta resetoiden käyttäjämenunkin asetukset ja lähteä liikkeelle ihan perussäädöistä asti?
    Tuonne TV:n kalibrointi threadiin voisi sitten laittaa kysymyksiä ja vastauksia koskien kalibrointia, siis jos sellaisia tulee.
    Tässä oppaassa on melko hyvin homma selitetty. Itse tein suunnilleen tuon mukaan paitsi että harmaasävyjen/valkotasapainon säätelyssä mittasin aina joka huoltomenun säädön jälkeen 80/30 luminanssi %:n sijaan koko asteikon nollasta sataan, niin saa paremmin käsitystä miten ne vaikuttaa ja helpottaa muutenkin hommaa vaikka aikaa enemmän viekin.
    Tuossa oppaassa käytetyn testilevyn voi tilata edullisesti täältä.

    Tämän varmaan jo huomasitkin.
    Tosin Jenkki mallit ei välttämättä ole ihan samoilla säädöillä, asteikotkin tuntuvat olevan erilaisia ja eikös NTSC:ssä ole tuo Tint jne.
     
    Viimeksi muokattu: 03.02.2010
  3. Frequnator

    Frequnator Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.05.2007
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mikäs töllö sinulla olikaan kyseessä ja onkos mustat harmaatuneet aikaa myöten käytössä? Tarkoittaako tuo gamman 1.13 keskiarvo sitä että gamma on huonontunut kovastikin vai mitä nuo tuloksesi 1700h jälkeen selkokielellä tarkoittaa niin että asiaan vihkiytymätönkin ymmärtää =)

    Omassa P42V10:ssä on nyt noin 220-240h käyttöä takana ja jännityksellä seurailen mikä mustan taso tulevaisuudessa tulee olemaan...
     
  4. marjakarhu

    marjakarhu Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2009
    Viestejä:
    73
    Saadut tykkäykset:
    13
    Näköjään sitä ei yksinkertaistakaan asiaa osaa tehä oikein. Olin siis lukenut, että harmaasävyt pitää plasman tapauksessa mitata 30% ikkunalla, mutta kuitenkin mittasin täydellä kuvalla:OI. Eli nyt sain gamman arvorks 2.07. On/off kontrasti on n. 2000:1 ja ansi sen 1000:1.

    Televisio on 42g10, gamman mittauksessa tuli mokailtua. Tuo mustan taso on keskiarvoltaan n. 0,055 cd/m2. Jos oletetaan, että musta oli uutena luokkaa 0.03 niin tällöin se on harmaantunu. Tietenkin voi olla, että se on uudesta asti ollu sen 0.055. Joillakihan on ollu musta heti uudesta asti 0.08 cd/m2. Odotin että oman töllön arvo ois paljon huonompiki, mutta tässä nähään kuinka pahasti silmä valehtelee.
     
  5. mikaas

    mikaas Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.02.2010
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taistelin itse samaisen ongelman kanssa G10:n 1215-firmiksellä ja HD-viritysvalikko löytyi hetkeksi kun palautin tehdasasetukset ja valitsin maaksi ja kieleksi suomen. Ruotsia kokeilin ekana muttei se tuonut ko. valikkoa ollenkaan.

    Lisää HD-kanava -nappia painettuani telkkari haki kaikki kanavat uudestaan löytämättä tuota DNA:n antenniverkon HD-lähetystä ja plattuani DVB-T viritysvalikkoon oli myös tuo HD-kanavan lisäysnappi kadonnut jälleen. Hankalaa on...
     
  6. poletti

    poletti Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.10.2009
    Viestejä:
    185
    Saadut tykkäykset:
    0
    En ole tarkkaan lukenut teidän mustan tason ongelmista mutta jos jollakin on selvästi mustan taso harmaantunut nii miksi ette vie huoltoon?
    Turha täällä pähkäillä et mitä tekee.Ei asiat mene eteenpäin itsestään tai vika korjaannu itsestään.
    Pitäähän takuun korjata se mustan taso jos radikaalisesti harmaantunut että haittaa pahasti esim elokuvan katsomista.
    Monihan juuri ostaa plasman mustan tason takia.
     
  7. peeter3000

    peeter3000 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2007
    Viestejä:
    151
    Saadut tykkäykset:
    0
    voitte kokeillaa myös France tai MUU maaksi..
     
  8. Frequnator

    Frequnator Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.05.2007
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitenkäs tuo kirkkaustaso cd/m2 on verrattavissa fL arvoon? Nimittäin http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339 ensimmäisen postauksen kirjoittaja on saanut aiemmin tulokseksi 0.08fL ja jälkeen 0.18fL, mitä se silloin on cd/m2 yksiköissä?

    Itse olisin muistellut että Kuron parhaimmat plasmat olisivat päässeet noin 0.03fL arvoon vrt G12 0.08...
     
  9. marjakarhu

    marjakarhu Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2009
    Viestejä:
    73
    Saadut tykkäykset:
    13
    0.008fL = 0.029 cd/m2 ja 0.018 = 0.06 cd/m2. Pioneer 5090 mitattu 0.0031 cd/m2. Pitää ottaa huomioon noissa Ortan mittauksissa, että mustan arvo 0.06 cd/m2 on mitattu maksimi kirkkauden ollessa 141.693 cd/m2. Jos nostaisin ite kirkkauden yli 110 cd/m2 musta ois kauheata luokkaa. Mielestäni tässä tapauksessa on järkevää tarkastella ansi kontrastia, joka itellä on parhaimmillaan n. 1000:1.
     
  10. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Hyvä myös huomioida, ettei ainakaan Eye-One Display 2 / LT-kalorimetrin tarkkuuteen mustalla tai kovin tummalla voi täysin luottaa.
    Mikä sitten on esim. ero 0.003ftL ja 0.008ftL, niin en tiedä...mutta ei se paljon auta vaikka musta olisi kuinka mustaakin mustempaa jos muut asetukset on päin per*****.
    Itse aion kyllä seurailla tuota mustan tasoa lähinnä mielenkiinnosta, LarriInRI omalla Eye-One LT mittarillaan on mitannut tosiaan loivasti nousevaa käyrää X1 mallilla toisin kuin esim. G-malleissa joissa hyppäys tasossa on tapahtunut jonkun tietyn käyttötunnin jälkeen 200h, 500h, 1000h, tjms.
    Korjaustahan siihen on kait jo lupailtu Panasonicin suunnalta mikäli nyt ylipäätään on softalla korjattavissa.
     
  11. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Kopioitu täältä:

    Panasonic's Official Response to the Issue as of 2/4/10

    "Automatic Control of Contrast over Operational Lifetime."

    Panasonic Viera plasma HDTVs deliver exceptional picture performance throughout the lifetime of these products. Various elements and material characteristics of all electronic displays change with use over time. In order to achieve the optimal picture performance throughout the life of the set, Panasonic Viera plasma HDTVs incorporate an automatic control which adjusts an internal driving voltage at predetermined intervals of operational hours.

    As a result of this automatic voltage adjustment, background brightness will increase from its initial value. After several years of typical use, the internal material characteristics will stabilize and no additional automatic voltage adjustments are required. The Black Level at this stabilized point will yield excellent picture performance.

    The newest Viera plasma HDTVs incorporate an improved automatic control which applies the voltage adjustments in smaller increments. This results in a more gradual change in the Black Level over time."

    (Courtesy of Cnet and David Katzmaier)


    Eli siis mitään korjausta ei ole odotettavissa vanhoihin laitteisiin.
    Useiden vuoden käytön jälkeen...no mutta mitäs ne jotka vaihtavat televisiotaan vuoden tai kahden välein.
    Voi hyvää päivää Panasonic :rolleyes:
     
  12. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikös tuossa sanota, että jännitesäätö johtuu käytettyjen materiaalien epävakaudesta? Uusissa koneissa säätö tapahtuu hienovaraisemmin, mutta lopputulos lienee kumminkin sama tietyllä tuntimäärällä. Lisäksi kun esilataus tapahtuu vertikaalisesti, niin syntyy enemmän näkyvää valoa ja mustan taso romahtaa. Ainahan voi ostaa uuden 2010 "kuro" mallin, jossa lataus tapahtuu horisontaalisesti.
     
  13. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Kysymys varmaan kuuluukin, kuinka moni esim G-sarjan ostaneista tiesi tuon "ominaisuuden" laitetta hankkiessaan.
    "Hienovaraisesti" se tuntuu myös tapahtuvan ainakin jo 12G HD-Ready paneeleissa kuten edellä todettu.
     
    Viimeksi muokattu: 05.02.2010
  14. mikaas

    mikaas Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.02.2010
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Homma selvisikin ihan tehdas-asetusten palauttamalla ja valitsemalla lisää HD-kanava. Jostain syystä se valinta häviää ekan kerran uuden kanava-haun jälkeen, mutta nyt sain tuon DNA:n HD-lähetyksen näkymään ja viritettyä. Nyt vain olympialaisia odottelemaan :)
     
  15. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuskinpa kovinkaan moni. Joku 10-20% muutos huonompaan pitäisi olla ihan normaalia merkistä riippumatta. Onko suurempi muutos sitten vika vai ominaisuus? Televisio on kumminkin edelleen käyttökelpoinen ja näyttää kuvan "ongelmitta".
     
  16. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Kirkkauden puoliintumisajasta on valmistaja jotain aikoja antanut, mutta mustan tason muutos on kait tullut pinnalle vasta puolen vuoden sisällä.

    Plasma HDTVs is rated to last 100,000 hours before reaching half its original brightness. Based upon the U.S. average daily viewing time of six and a half hours, Panasonic Plasma HDTVs could on average take more than 42 years to reach half of their original brightness level.
     
  17. sampo.666

    sampo.666 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itsellä tuli mieleen 2005 tehty Pioneerin sponsoroima tutkimus, jossa neljän viikon aikana pohjamusta nousi 13%. Tiedä sitten onko kyseissä tapauksessa testit tehty tuottamaan hieman todellisuutta ruusuisempaa kuvaa.

    Mythbusting - Just the Facts on Plasma TV Performance , sivu 7.
     
  18. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    On vaan vähän turhan vanha testi jo.
    Tuosta ei selvinnyt oliko testilaitteet suoraan pakasta vedettyjä.
    Plasmat muuttuvat "sisäänajossa", joten tasavertaista olisi ollut jos kaikki laitteet olisivat olleet vaikkapa 200-300 tuntia käytettyjä ennen testiä.

    Tässä Larry kirjoittaa vanhempien malliensa tuloksista ja ettei arvot olleet yli vuodessa muuttuneet.

    Samapa tuo, itse olen ainakin vielä tyytyväinen omaani.
     
  19. marjakarhu

    marjakarhu Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2009
    Viestejä:
    73
    Saadut tykkäykset:
    13
    Mittaahan make ansi kontrasti jossain välissä jos viihtit. Ei oo mitään iloa ainakaan itellä, vaikka välillä pääsee täysin mustalla kuvalla 0.05 cd/m2 arvoon, jos musta hyppää 0.10 cd/m2, kun ruudulla on muutakin kun pelkkää mustaa. Pitää varmaan laittaa sähköpostia panasonicille ja kahtoa mitä ne tuumaa.
     
  20. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Huomenna voisin mitata.
    Oliskos jotain linkkiä tuon ANSI:n mittaukseen, siis jotain ohjetta kun ei ole ennen moista tullut mitattua.
    HCFR:stä Contrast ja mikä testikuva?
    AVS HD 709 ja DVE HD Basics blu-ray levyt löytyvät.