Panasonic 12G plasmat (2009)

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana jarpster, 13.01.2009.

  1. Make73

    Make73 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 371
    Saadut tykkäykset:
    116
    Tuli nyt sitten kokeiltua tuota kalibrointia ekan kerran ja menihän siinä jonkin aikaa kun mittasi, sääti huoltomenussa, mittasi, sääti, mittasi...noin parikymmentä kertaa :rolleyes:
    Malli siis TX-P50C10Y, ohjelmaversio 1215-10000, käyttötunteja 170, josta sisäänajoa noin puolet.
    Mittarina Eye-One Display LT (120eur e-Bay:stä kotiinkannettuna)

    Gammaa en saanut säädettyä sinne 2.20:een
    Oppaassa sanottiin, että täysin valkoisen Y arvosta 0.65 prosenttia 10 %:n valkoisen/harmaan Y:hyn nähden, mutta sitten olisi mennyt musta tukkoon.
    Nyt näkyi näillä säädöillä juuri ja juuri 2% yli mustan palkki.
    Kontrastin säädin kohtaan josta se ei juuri oikeastaan olisi enempää noussut.
    Muuten homma onnistui mielestäni hyvin kun vertaa muiden kalibrointeihin (tuota gammaa lukuunottamatta).

    Testilevynä Digital Video Essentials HD Basics blu-ray PS3:lla RGB limited ja Super white pois.
    CIE ja kontrasti mittauksissa käytetty AVS HD 709 levyä.

    Käyttäjämenu:

    Elokuva
    Kontrasti 51
    Kirkkaus -2
    Väri 24 (ei CMS:ää eli erillisiä värisäätöjä tässä mallissa)
    Terävyys SD:llä 4-7 HD:lla 0-2
    Väritasapaino Lämmin
    Värinhallinta Pois päältä
    P-NR Pois päältä

    Huoltomenu, Warm
    (alkuperäinen / muutettu / ero):

    R-CUT: 80 / 80 / 0
    G-CUT: 80 / 80 / 0
    B-CUT: 80 / 81 / +1
    R-DRV: FC / F7 / -5
    G-DRV: F0 / E0 / -16
    B-DRV: AF / B3 / +4
    ALL-CUT: 80 / 81 (muuttuu muiden mukana)
    ALL-DRV: FC / FE (muuttuu muiden mukana)

    Tässä meni säädöt ainakin samalla sekä SD:lle ja HD:lle eli ei tarvinnut erikseen muuttaa kuten AVS:llä ovat kirjoitelleet.

    https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=79861
     
    Viimeksi muokattu: 27.02.2010
  2. Frequnator

    Frequnator Member

    Liittynyt:
    06.05.2007
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vaikuttiko tarkka kalibrointi silminnähden kuvan paranemiseen vai oliko muutos lähinnä mittalaitteistolla havaittavissa? Eli lähinnä tarkoitin esimerkiksi itseäni, onko kalibroinnista saama hyöty suurempi kuin rahallinen / ajallinen menetys kalibroidessa ruutua?

    Eli paraniko mustan taso, värintoisto jne silminnähden niin että vaiva kannatti? :)

    Eikös suurempi kontrasti ole aina parempi vai menikö jotain ohi?
     
  3. Make73

    Make73 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 371
    Saadut tykkäykset:
    116
    Kirkkauden, kontrastin ja värin säädin jo aiemmin melko lailla kohdilleen silmämääräisesti, kuten kirjoittelin tuossa aikaisemmin.

    Valkotasapainossa ei ollut pahempia heittoja tässä yksilössä lähtökohtaisestikaan, delta E oli jo alussa alle 10 joka askeleella.
    Luetun perusteella tarkoituksena on saada delta E alle viiden (silmin nähtävän eron raja) koko alueelle.
    Tiedä sitten onko firmwaressa tuota korjailtu kun on tuolta AVS:ltä katsellut, niin joillain on ollut alkuarvot aika metsässä ennen kalibrointia.

    Silmin nähden havaittavaa...no pakkohan se on ainakin niin sanoa kun kerran yli kuusi tuntia sitä säätelin ja mittailin ;)
    Omani oli siis jo hyvin alkusäädöissä, mutta jos on kovasti pielessä niin uskoisin vaikutuksen olevan kyllä erittäin selkeätä.
    Onhan näitä before - after kuvia ainakin tuolla AVS:llä.
    Itse tein tämän lähinnä mielenkiinnosta asiaan, en ajattele sitä rahan tai ajan hukkana.
    Tyytyväinen olen, että taas oppi jotain uutta ja seuraavan television kalibroiminen on jo huomattavasti joutuisampaa kun tietää suunnilleen kuinka paljon mikäkin säätö mihinkin vaikuttaa :)

    Musta oli 0.008 ftL ja on sitä edelleen, noussee kyllä ajan mittaan kuten täälläkin on todettu.
    X:ssä ja C:ssä ei vaan ole kukaan raportoinut yhden yön yli muutoksista eli se tapahtuu vähitellen.
    LarryInRI:n X1:ssä se oli nyt 0.019 ftL 1200 käyttötunnin jälkeen.

    Kyllä olen käsittänyt, että tarkoitus ei ole kalibroinnissa kokonais kontrastia paljon hukata.
    Itsellä se oli 5896:1 alussa ja kuten screenshotista voi todeta 6034:1 lopussa, siis ei tippumista sen suhteen.
    Gamma käyrän saaminen sille 2.20 tasolle ei kuitenkaan siis onnistunut.
    Ei se näemmä ole kyllä muiltakaan X:n kalibroijilta onnistunut, G:ssä ja V:ssä sen kait saa ihan valikostakin säädettyä.
    Helpompi olisi ollut jos gamma olisi ollut yli tuon 2.20 alussa ja siitä sitten kontrastin ja kirkkauden keskinäisellä säätämisellä saanut sen helposti kohdilleen.

    Olen tuolla AVS:llä ihmetellyt joidenkin kalibrointeja, kun ovat kauttaaltaan tiputtaneet reilusti värien kontrastia, joka tietysti vaikuttaa alentavasti sitten kokonais kontrastiin.
    Esim. LarryInRI 50X1:sen kontrasti kalibroinnin jälkeen 1273:1, itselläni se on siis 6034:1

    Itse lähdin alussa tiputtamaan korostunutta vihreätä ja hienosäädöt tein noilla muutamalla punaisen ja sinisen kontrastin säädöllä ja sinisen pienellä kirkkauden säädöllä.
    Toisin päin se tuskin olisi onnistunut kun punainen on nytkin FE:ssä FF:n ollen maksimi.
    Tuo CUT eli kirkkaus eli alapään (0-50%) eli tummien säätö vaikuttaa huomattavasti enemmän kuin DRV eli kontrasti eli yläpää (50-100%).
    Toki nuo kaikki säädöt vaikuttaa kaikkeen ja siksi tein mittauksen aina säätöjen jälkeen koko alueelle, enkä vain oppaassa mainituille 80% ja 30% testikuville.
     
    Viimeksi muokattu: 31.01.2010
  4. poletti

    poletti New Member

    Liittynyt:
    15.10.2009
    Viestejä:
    185
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nii onko joku onnistunut laittaa päivityksen vanhempaan versioon?
     
  5. Frequnator

    Frequnator Member

    Liittynyt:
    06.05.2007
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itselläni on 42V10 ja mietin tuossa että jos tuo mustan taso oikeasti lähtee nousemaan / harmaantumaan niin eikö panasonicilla ole asiaan mitään vastuuta? Tuo kontrasti on tällä hetkellä (reilu 200h käyttöä) mainio vielä ja olen tyytyväinen mustan tasoon, mutta jos mustan 0,008ftl arvo tuplautuu tai jopa huononee siitä niin kontrasti tippuu, hämärät kohtaukset harmittavat ja panasonicin mainostus infinity-blackeistä tuntuu huuhaalta.

    Televisioni on nyt reilun muutaman kuukauden ollut käytössä ja tuo 1000h tulee täyteen varmasti ennen vuoden takuun loppumista. Jos tuota mustan huonontumista on selkeästi todettu ympäri maapalloa, eikö panasonic ole missään ottanut asiaan kantaa? Onko tämä nyt sellainen asia että siihen on vain totuttava että television kuva käytännössä huononee reilusti jopa alle vuodessa?

    Itse päädyin plasmaan nimenomaan hyvän mustan takia ja sinänsä jos mustan taso tuosta hirveästi alkaa nousemaan niin vituttaahan se ja silloin kyllä pidän meteliä panasonicin suuntaan. Olen ottanut 60h käytön jälkeen referenssikuvat järkkärillä pimeässä mustan tasosta että sitä pystyy kyllä seurailemaan ottamalla lisää kuvia :)
     
  6. Make73

    Make73 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 371
    Saadut tykkäykset:
    116
    Täältähän asiaa voi seurailla.
    Huoltomiehet on joillain paikalla käyneet tekemättä mitään.

    Eikös se ollut 100 000 tuntia, kun plasmoille on luvattu kestoiäksi kunnes kirkkaus on puoliintunut.
    [edit: niin valovoimaisuus ei valkoisella ole huonontunut mustan harmaantumisesta]

    Kumma kyllä kun tuolla D-Nice kirjoittaa, että vaiva on kaikissa 2008 ja 2009 paneeleissa, mutta silti monet ovat kirjoitelleet etteivät ole huomanneet mitään mustan tason heikkenemistä.
    Kenties se ei siis kuitenkaan ole läsnä kaikissa.

    Tuossa V-mallissahan kait löytyy kaikki tarvittavat säädöt valkotasapainolle ja värien säädölle käyttäjävalikoista eli ei tarvinne sitten sinne huoltomenuun mennä kikkailemaan.
    Varmasti löytyy muiden V-mallien kalibroituja arvoja joita kannattaa kokeilla.
    LarryInRI ainakin kovasti väittää ettei saman sarjan paneeleissa ole juurikaan eroa.
    Epäilen kyllä että esim. maaliskuu 2009 vs. joulukuu 2009 on eroa jo käytettyjen komponenttien johdosta ja ehkä se softaversiokin vaikuttaa noihin esisäädettyihin arvoihin.

    Tästä C:stä kun puuttuu tarkemmat säädöt pitänee tyytyä tähän tulokseen, eihän tuo nyt huonolta näytä ja hintaisekseen 799€ olen ihan tyytyväinen.

    Mittailin kulutuksia, niin kyllä se siellä 350W paikkeilla enimmäkseen tuntuu pyörivän.
    Täysin musta 57W.
    Joku tuossa mainitsi valmiustilan kulutuksesta, niin ainakin kun on link-asetuksissa viera link pois, Q-link AV1, AV1 ulostulo monitor, virta päälle-linkki pois päältä ja virta pois-linkki pois päältä on kulutus se jotain alle watin.
    Niin ja järjestelmävalikossa päivitys kohdassa automaattinen päivitys pois, se kait ainakin vanhemmissa malleissa vaikutti tuohon valmiustilan kulutukseen.
     
    Viimeksi muokattu: 24.01.2010
  7. Collusion

    Collusion Active Member

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 820
    Saadut tykkäykset:
    5
    Käsittääkseni ihmissilmä pystyy havaitsemaan värivirheen, jos DeltaE on suuruudeltaan luokkaa 1-2,5 (riippuen väristä).

    V-mallissa on esikalibroitu THX-kuvatila, joka on firmware-päivityksen jälkeen varmasti parempi kuin mikään itsekalibroitu kuvatila. Ainut heikko kohta tuolla taitaa olla hieman rajoittunut maksimikirkkaus, johon ainut ratkaisu on tosiaan käyttää jotain muuta kuvatilaa kalibroinnin alustana. V-mallistakaan ei löyty G-sarjaa kummoisempia värisäätöjä käyttäjävalikon osalta.
     
  8. Make73

    Make73 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 371
    Saadut tykkäykset:
    116
    Ok, luin sen vaan täältä.

    ...Näistä tärkein kalibroinnin onnistuneisuuden kannalta on delta E, joka ilmoittaa mittaustuloksen etäisyyden CIE-kartalla ideaalisesta D65-arvosta. Jos delta E on alle kolmen, ei ihmissilmä enää näe mitatun ja ideaalisen välistä eroa. Käytännössä tulos on hyväksyttävä, kun delta E pysyy alle viiden kautta linjan. Kirkkausarvoilla 0 % ja 10 % alhaisen lukeman saavuttaminen on vaikeaa tai mahdotonta, joten sille ei pidä antaa liiaksi painoarvoa...

    ja täältä

    ...DeltaE is a numerical value of how far off the greyscale is from the target D65 values of x=0.313 and y=0.329 at each point we measured from 0 to 100 IRE. It will be impossible to achieve exactly 0.313/0.329 at each point so the goal is to try and keep DeltaE under 10 for each point. A DeltaE of 3 or under is so close to perfect that the human eye cannot detect the subtle imperfection...
     
    Viimeksi muokattu: 25.01.2010
  9. Collusion

    Collusion Active Member

    Liittynyt:
    31.03.2005
    Viestejä:
    1 820
    Saadut tykkäykset:
    5
    Omat lähteeni ovat nämä:

     
  10. sampo.666

    sampo.666 New Member

    Liittynyt:
    14.04.2006
    Viestejä:
    1 747
    Saadut tykkäykset:
    0
    Varmaankin nuo halvat kolorimetrit ovat niin tarkkoja, että ei ole paljoa järkeä halkoa hiuksia värivirheiden suuruudesta.
     
  11. poletti

    poletti New Member

    Liittynyt:
    15.10.2009
    Viestejä:
    185
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pliis vastauksia:)
    Eikö kukaan tiedä että saako miten päivityksen vanhempaan versioon?Ku tv herjaa että uusin on jo sisällä.
    Eikä siten anna edes mahdollisuutta vaihtaa vanhempaan.
     
  12. Hukkasukk

    Hukkasukk Member

    Liittynyt:
    05.04.2004
    Viestejä:
    134
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikait se ole mahdollista "päivittää" vanhempaan versioon kotikonstein.
     
  13. p4t1

    p4t1 Member

    Liittynyt:
    03.11.2009
    Viestejä:
    103
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt taas tapahtuu asioita. Cnet on julkaissut kirjoituksen tästä "Are Panasonic plasma TVs losing their dark black levels?" aiheesta ja kuulemma Panasonic on julkaisemassa uutta firmistä jossa näitä vikoja "korjataan", tällaista vastausta ainakin moni AVS:n käyttäjä on saanut Panasonicilta. D-nice edelleen väittää että tämä bugi iskee jokaiseen 12G panaan.... Eli itse ainakin innolla odottelen tällaista firmistä, mutta skeptinen olen kyllä vielä.

    Ja miten menee noitten firmisten kanssa. Onko niin että suht samoihin aikoihin on tullut jenkkimalleihin sekä meidän töllöihin käyvät firmikset, vai onko ollut mitään yhteistä näiden julkaisuissa? Meidän G10:hän ei ole THX moodia joihin ilmeisesti myös on tulossa korjaavaa firmistä jenkeissä, mutta tämä black level bugihan on sellainen johon toivoisi tännekin uutta firmistä mahdollisimman nopeasti. Onko kukaan täältä ollut Panaan yhteydessä tästä tai kellään tietoa?
     
  14. marjakarhu

    marjakarhu Member

    Liittynyt:
    05.05.2009
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    12
    Joo en kans millään jaksa uskoa, että tuleva firmware sisältäis korjausta tuohon black level bugiin. Se mua tässä ihmetyttää, että toisilla mustan taso on huonontunu hetkessä ja toisilla se on hiljalleen hiipiny ylöspäin. Jos musta huononee pikkuhiljaa niin sitä ei varmaan niin helposti huomaa, jos ei oo mitään mittareita apuna.

    Kahtoo nyt jos itekki sais tuon eye-one display lt:n hommattua niin vois mitata tuon mustan. Pitää todistaa itselleen, että ei oo vainoharhanen:D
     
  15. avi84

    avi84 New Member

    Liittynyt:
    02.10.2007
    Viestejä:
    18
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miten näkee g15 sarjan tv:stä inputtien Hz ? telkkari on kiinni kaapelissa ja kuva vilkkuu hieman, pitää vissiin hommata ulkoinen digiboxi.
     
  16. marjakarhu

    marjakarhu Member

    Liittynyt:
    05.05.2009
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    12
    Ootko make mitannu paljonko ansi kontrasti on? Tuli kans hankittua tuommonen mittari. Mittasin tuon mustan tason, joka vaihteli välillä 0,05-0,06 cd/m2. On/Off kontrasti oli n.1200:1 ja ansi 1000:1. Ansi 4*4 shakkiruudukko kirkkaus 90 ja musta 0,09.

    Chad B:n mittaama 50G10: full on/off 7399, modified ANSI 3892 (calibrated Custom mode).

    Mulla siis ohjelmana HCFR, voi olla että jotain vikaa asetuksissa.
     
    Viimeksi muokattu: 02.02.2010
  17. Make73

    Make73 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 371
    Saadut tykkäykset:
    116
    Pitänee yrittää taas viikonloppuna varata aikaa mittailuille.
    Ilmoittelen sitten tuloksia tänne tai tuonne säätö & kalibrointinurkkaan.

    Nyt kun on sellaisissa hommissa, että tuo lumentulo vähän haittaa vapaa-aikaa...
     
  18. JiiJii70

    JiiJii70 Member

    Liittynyt:
    20.01.2007
    Viestejä:
    97
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yritin virittää DNA:n HD-testikanavaa G10:iin, mutta valikosta on hävinnyt kohta josta sen voi tehdä. Muistan sen nähneeni, mutta nyt en sitä löytäny DVB-T viritysvalikosta. Tarkistin jopa ohjeesta, että se pitäisi siellä olla, mutta eipä vaan näy.

    Mistähän voisi olla kyse?
     
  19. peeter3000

    peeter3000 New Member

    Liittynyt:
    06.10.2007
    Viestejä:
    151
    Saadut tykkäykset:
    0
    Virittimet käytössä:
    Country:
    - jos Finland = DVB-T Mpeg2+ DVB-C
    - jos Sweden = DVB-T HD Mpeg4+DVB-C
     
  20. JiiJii70

    JiiJii70 Member

    Liittynyt:
    20.01.2007
    Viestejä:
    97
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitän vinkistä.

    Joudunkos nyt palauttamaan tehdasasetukset ja vaihtamaan maan, vai voinko tehdä sen jotenkin muuten? Kielen säätäminen ei varmaan tähän auta?