Panasonic 12G plasmat (2009)

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana jarpster, 13.01.2009.

  1. unreal

    unreal Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ihan hyvää analyysiä. En ota kantaa esitettyihin faktoihin sinänsä, en ole alan asiantuntija, mutta tämän sanon:

    Olen nähnyt ja useamman kymmenen tuntia katsonut todella monien eri televisioiden (Samsung, Sony, Panasonic, Philips lähinnä) kuvaa, enkä ole vielä tavannut televisiota, missä interpolointi tehtäisiin niin, että käsitellyssä kuvassa ei huomaisi täysin selkeästi ja paljaalla silmällä huomattavia ongelmia: ihmisten (ja muidenkaan epäsymmetrisesti liikkuvien asioiden) liike ei ole realistista, vaan saa välillä nopeutuskohtauksia, kuva näyttää koko ajan siltä kuin katsoisi big brotheria ja välillä kuvaan tulee ties mitä sekoamisia, jos esitettävässä liikkeessä tapahtuu yhtäkkisiä suunnanmuutoksia. Kaikki ongelmat eivät välttämättä näy ainakaan niin selkeästi kaikissa televisioissa, mutta kuten sanottua, yhtään kokonaan ongelmatonta interpolointisysteemiä en vielä ole nähnyt. Aiemmissa viesteissä on jo selitetty, mistä nämä ongelmat johtuvat, joten ei mennä siihen. Lopputekstit, skrollerit ja sivuttaispannaukset ovat toki sulavia ja pehmeitä, siitä ei pääse mihinkään.

    Halusin siis vain tuoda esiin, että nykyisellä tekniikalla toteutettujen interpolointien tapauksessa "alkuperäisen kuvan" vaalijoilla on vielä pointtinsa. Kun tekniikka tuosta kehittyy, niin varmasti interpoloinnitkin paranevat sellaisiksi, että originaalikuvan vaalimisesta tulee jokseenkin turhaa, mutta nykyisellään kysymys on valinnasta: Kumpi häiritsee enemmän, tasaisen nykivä liike vai enemmän tai vähemmän satunnaiset kuvan epäluonnollisuudet ja häiriöt.

    Lisäksi, kaikilla 24p-"hehkuttajilla" ei välttämättä aina ole pointtina 24Hz monikerroilla toteutetun interpoloinnin täydellinen vastustaminen, vaan lähinnä 24p-materiaalin epäkesko muokkaaminen esimerkiksi 50 Hz / 60Hz taajuuteen. Tästä aiheutuu myös nykimistä, mutta se ei ole edes tasaista, vaan kuva nykäisee aina silloin tällöin, riippuen tuosta muokkausmekanismista. Siitä olen täsmälleen samaa mieltä, että 24p:n "erinomaisuuden" hehkuttaminen on täysin turhaa, kyseessä on vanhaa perua oleva ja riittämätön tekniikka, jonka väistämätön seuraus TV-käytössä "oikein näytettynä" on nykivä kuva.
     
  2. walde313

    walde313 Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.03.2009
    Viestejä:
    30
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eihän se voi olla 60 Hz kun ei kävisi mitenkään yksiin 4:4 pull downin kanssa.
    Enivei, en ole nähnyt v10 mallia livenä niin en tiedä miten hyvältä sen 24p näyttää. Uskoisin että paremmalta kuitenkin kuin g10 kun Smooth filmiä eli interpolointia käytetään.

    Ehkä minun aiempi viestini pitäisi kiteyttää: luottakaa omiin silmiin mikä näyttää hyvältä. Ei ainakaan kannata tehdä niinkuin minä että luotin arvostelijoiden sanomisiin 24p moodin osalta, kun arvostelijat ovat orientoituneet tökkivän kuvan katsomiseen...
    Sonyn X4500:ssa ainakin MotionFlown kanssa tökkiminen hävisi; jos siinä jossain kohti tuleekin interpoloinnissa virheitä, niiden vaikutus on minimaalinen sen rinnalla miten se tökkiminen näkyy koko ajan.
    Mutta kyllä minä ihan mielellään katson BD-elokuvia G10:stäkin kun se kuva on niin hiano ja tökkimiseenkin tottuu varsinkin kun tietää että moni muu pitäisi sitä toivottuna ominaisuutena :thumbsup:
     
  3. RedStar

    RedStar Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.07.2004
    Viestejä:
    820
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kysyin jo kerran jo, mutta kysympä uudestaan kun vastausta en saanut. Entä jos lähetteestä kytkee 24p toiston pois päältä niin paraneeko kuvan liiketoisto? Eli mitkä on edut/haitat 24p toisto päällä ja pois päältä? TV:nä tämä pana ja lähteenä esim PS3.
     
  4. walde313

    walde313 Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.03.2009
    Viestejä:
    30
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siis minulla on tuollainen kombinaatio ja liiketoistossa ei ole havaittavaa eroa. Minä kuvitteleisin että PAL-järjestelmissä 24p kellotetaan 25 fps:ksi jos sitä ei sallita 24p moodissa lähetettävän, ja siten liiketoistossa ei pitäisikään olla juuri eroa: 24 <-> 25 ero on niin pieni.

    Tuli vaan vielä mieleen aiempaan liittyen että onkohan termistö lipsahtanut vähän sekaisin v10:n smooth filmin ja real cineman osalta. Jossakin yhteydessä smooth film liitetään tosiaan 60 fps:ään eli onko se sitten vain näitä frame raten konversiojuttuja(?)
    Parempi kun en kommentoi v10:stä enää mitään...
     
  5. harrikuk

    harrikuk Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.06.2002
    Viestejä:
    81
    Saadut tykkäykset:
    0
    No nuo liikeinterpolaatiot tuntuvat olevan makuasia, käyttäköön niitä ketkä tykkäävät, itse en arvosta.

    Mutta itse asiaan, eli testailinpa G10:lla 24p materiaalia Reclockilla nopeutettuna 25fps:n 1080p50 tilassa. Ja toimivaltahan tuo näytti, etenkin 24p ja 60Hz tiloihin verrattuna. Eli väitän edelleen että Pansu tekee jotain väärin tuossa 24p tilassa kun nylkyttää. Toisto ei todellakaan ole sellainen mitä tämä 24p friikki kaipaa. :rolleyes:
     
    Viimeksi muokattu: 22.04.2009
  6. RedStar

    RedStar Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.07.2004
    Viestejä:
    820
    Saadut tykkäykset:
    0
    Panasonic TX-P42G15 malli tarjoaa vissiin vain DLNA:n, ohuemman muotoilun ja 500&#8364; lisähintaa Panasonic TX-P42G10 verrattuna. 24p tuki on ilmeisesti G-sarjalaisissa sama. Eli vasta V-sarja tuo tähän parannuksen.

    Edit: lisäksi näyttäs olevan divx tuki ja yksi HDMI enemmän.
     
    Viimeksi muokattu: 22.04.2009
  7. JiiJii70

    JiiJii70 Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.01.2007
    Viestejä:
    101
    Saadut tykkäykset:
    2
    Onko näissä laitteissa diskreetit koodit kaukosäätimessä eri inputeille? Ainakaan manuaalista ei listaa löytynyt. Tarkoitus on siis saada toimimaan Harmony 525 kunnolla inputien osalta.
     
  8. Sherukka

    Sherukka Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    1 063
    Saadut tykkäykset:
    0
    "Hei,

    G sarjassa on 24p playback.
    24p Playback: 96 frames/sec
    Uses 4-4- pull down in order to reduce judder effect when 24 p material is played back.
    Additionel frames are inserted (not interpolated)

    V ja Z sarjoissa 24p Smooth Film
    24p Smooth Film:60 frames/sek
    Uses complex algorithm in order to detect moving objects and
    to provide judder free smooth 24p material playback (same as IFC is working but with 24 Hz source)
    Additonel frames are inserted (interpolated)

    TV asetuksissa on valittavissa Intelligent Frame Creation
    Kun katsoo bluray elokuvia,kuvan nykiminen poistuu, kun IFC on päällä.
    Kun katsoo TV lähetyksiä, IFC otetaan pois päältä, muuten kuva nykii.

    V10 mallia aletaan myydä toukokuussa ja Z mallia kesäkuussa."


    Tuossa G10 -mallissa on siis 96Hz sittenkin!? :hitme:
    EDIT: Ja nimenomaan kyselin siitä että jenkkisaiteilla on kerrottu 24p -moodin olevan 48Hz (tosin jollain jenkkisitellä oli myös mainittuna että Euroopassa olisi nimenomaan tämä 96Hz).
    Onko tuo 96Hz sitten riittävä? Itse en interpoloinnista pidä joten tämä G10 on minulle täydellinen jos se ei värise pahasti.
     
    Viimeksi muokattu: 23.04.2009
  9. BlackOwl

    BlackOwl Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.09.2007
    Viestejä:
    67
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistä lie saanut tuo G10 kuvan tökkiminen alkunsa, koska mitään eroa sillä ei px80 tai pz800:aan verrattuna ole. Ollut oikeen parin pv:n mahdollisuus testata (px80,x10,pz800 ja tota g10 samassa huonetilassa sd/hd materiaalilla ja täytyy sanoa että parempi toi g10 on ku pz800 mustantaso ja sd kuva olivat edukseen. Mutta nämä henkilöt mitkä tökkimistä näkee eivät varmaan myöskään pidä px/pz:n kuvasta ja väittävät tätä myös täysin katsomis kelvottomaksi.
     
  10. pasi3000

    pasi3000 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.11.2003
    Viestejä:
    61
    Saadut tykkäykset:
    0
  11. SeaToSky

    SeaToSky Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2005
    Viestejä:
    42
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuolla linkin takana mainitaan "Smooth Filmin" yhteydessä: "frame count is increased to up to 96 frames per second". Tuo 96fps on kuitenkin ilmeisesti vain LCD töllöissä, kun plasmoissa toi ominaisuus on sen sijaan 60fps. Osaisko joku kertoa tuosta lisää, että miksi noin??
     
  12. p306

    p306 Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.01.2003
    Viestejä:
    243
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos nyt tuon tekstin oikein tulkitsen niin siinähän sanotaan, että NeoPDP malleissa eli plasmoissa käytetään alkuperäistä taajuutta ja LCD versioissa nelinkertaista taajuutta.
     
  13. Sherukka

    Sherukka Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    1 063
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tekstissä lienee virheenä tuo LCD, pitäisi kait olla plasma?
    EDIT: Äh! Unohtakaa tuo sivu, eikä saamani vastaus sisällä kaikki faktat?
     
    Viimeksi muokattu: 23.04.2009
  14. creegan

    creegan Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.03.2005
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sen verran sekaisin tämän vuoden malleista, että mikä on vastaava 42" PZ-85:lle? G10, G15? :hitme:
     
  15. Sherukka

    Sherukka Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    1 063
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voisiko G10E -omistajat vielä kerran vahvistaa että välkkyykö Blu-ray kuva 24p-96Hz moodissa, kiitos!? :naminami:
     
  16. spiralrealms

    spiralrealms Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.04.2009
    Viestejä:
    20
    Saadut tykkäykset:
    0
    Maku asia sano koira kun muniaan nuoli!
    Toiset näkee, toiset ei. Itse en ole huomannut mitään välkkymistä taikka nykimistä.
     
  17. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 618
    Saadut tykkäykset:
    168
    Näin ainakin itse olen ymmärtänyt, että PZ85:n vastine on G10/G15. PZ800:n vastine tulee olemaan V10.
     
  18. Gimble

    Gimble Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.02.2002
    Viestejä:
    476
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eilen laitoin tulille muka riskillä ostetun Pansu G10E:n. Olipas hyvä, että viis veisasin noista "kuva tökkii...AIAIAIAI mun silmät vuotaa verta...pakko palauttaa ASAP" -pulinoista...

    Pansussahan on varmaan paras hinta/laatu suhde ikinä? Aivan mahtava kuva. Harmi kun en kerennyt kun hieman lääppäseen, mutta on se vaan hei niin komea mustan taso. Ei vanhassa Samsungin Plasmassakaan toki huono ollut, mutta tää on niinku_musta. Käyttöönotto suju näppärästi, pieni miinus että joutu heti rakenteluhommiin ja kasaan jalan ja tiputtaan en telkan siihen jalkojen päälle siten että tötteröt menee telkan sisään. Kahdestaan ihan piece of cake, mutta yksin voi olla ainakin "ylivarovaisille" vähän epämielyttävä tilanne uuden hienon telkan kanssa tökkiä sitä tuurilla siihen jalkaan...

    Sen verta BD-toistoa koitin, että ei se mitään töki? Tai siis varmaan tökkii, mutta en mä ainakaan jaksa siitä mitään stresiä alkaa kasaamaan. Ei tullut vielä oikein kunnon käsitystä, mutta ehkä parin viikon päästä ollaan viisaampia. Äkkiseltään näytti, että sulavammin se kuva sivuttain liikkuu kuin Samsungissa. Siinä joskus kyllä huomasin jotain pientä, mutta en kyllä jaksanut siitäkään ottaa ikinä paineita. Se mallihan ei ollut mitään 24p toistoja nähnytkään kai. Joo taitaa olla niin, että tuo "hirvee tökkiminen" on SUHT paljon katsojan silmässä?

    Ei mulla muuta, laitan jotain lisähavaintoja myöhemmin kun tulee vähän katselu + pelaamisaikaa lisää. :naminami:
     
    Viimeksi muokattu: 24.04.2009
  19. Sherukka

    Sherukka Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2005
    Viestejä:
    1 063
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko teillä Blue-ray:tä katseltaessa Muuta Asetukset->IFC (Intelligent Frame Creation) päällä ja miten eroaa jos sen kytkee pois (katsokaa yllä saamani vastaus Panasonicilta)? Onko kellään teknistä tietoa mitä tuo IFC tekee?
     
  20. PAO

    PAO Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.12.2007
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    0