tämä TV kauppa. Laitehan toimii vain HD ja 1080p resoluutioon skaalatulla hyvälaatuisella DVD materiaalilla jotenkuten, 1080p24 toisto on sietämätöntä nylkytystä ja tavallisten digilähetysten toiston laatu sen omilla vastaanottimilla on katselukelvotonta. Kaiken lisäksi sen sisäisellä MPEG4 digisovittimella ei näe kuin HD nelosta. Laitteeseenhan ei saa edes korttilinkitystä, kun sen softaversiota ei ole hyväksytetty. Pitänee ottaa selvää mitä videotykkirintamalle kuuluu nykyisin.
ja hiukka offtopic: Toi oli aika hyvä artikkeli. Mun nykytelkkarissa (Sony KDL-52X2000) ei ole 24p:tä ja luulin sitä oikeasti tarvitsevani. Mä oon aika allerginen kaikelle nykimiselle ja nyt ymmärsin, että 24p ei ole sitä mitä tarvitsen vaan 24p + tekniikka, joka saa 24p:n nykimättömäksi.
Oma mielipiteeni on, että IFC:n käyttö on kaukana realistisesta. Ajoittain kuva toistuu aivan mallikkaasti, luonnollisesti ja pehmeästi. Tekniikan suurin ongelma on se, että välikuvat muodostetaan vain edellisen ja seuraavan framen perusteella, joten liikkuvien kohteiden nopeutta ei voida määritellä kovin hyvin. Seurauksena on se, että varsinkin ihmisten liikkeissä on kuminauhamaista jojottelua, mikä on erittäin epäluonnollista. Lisäksi elokuvan tekijät käyttävät välillä "nykimisefektejä", jotka eivät toistu alkuunkaan oikein IFC:llä tai vastaavilla. Muistaakseni ainakin Transformers elokuvassa on näitä (esim. Optimuksen käsijarrukäännös). Välikuvien laskemisessa pitäisi käyttää useampaa framea, mutta tämä aiheuttaisi lisääntynyttä muistin ja prosessoritehon tarvetta, sekä lisäisi input lagia.
Vaikka tv muuten 600Hz niin eiko todellakaan filmejä toistettaessa 48Hz/72Hz/96Hz?! Eipä kai... mitä lisäarvoa "smooth film" toisi muuten V- ja Z-malleihin.
"Ensimmäisiä" V10-sarjan hintoja, luultavasti 700€ ero G10-sarjaan tulee pienemään vielä kohtuullisesti. http://geizhals.eu/?cat=tvplasma&asuch=panasonic v1 mamipa: Tuo 1999€ on jo hieman järjellisempi hinta sillä ei tuon V10 sarjan pitäisi olla NIIN paljon parempi kuin G10.
Tämä nyt voi olla lopun alkua, mutta jos jo nyt tähän hintaan saisi, ei paha http://www.markantalo.fi/is-bin/INT...fe&CatalogCategoryID=4PPD4QFHbBUAAAEYEBtdSB2x
Peruin jo kaupan kun 14 vrk oli menossa umpeen, siitä kun tavara oli toimitettu meille kotiin. Parituksen onnistumisesta television tyypin, sarjanumeron ja softaversion perusteella kysyttiin Welhon, Gigantin ja Panasonicin asiakaspalveluista eikä mikään näistä tiennyt onnistuuko vai ei.
Jahas.. ja vai että 1080p24 sitten nykii pulldownin takia :OI No onneksi oli (ehkä) vielä mahdollisuus perua tilaus ilman ylimääräisiä kuluja. Toivottavasti kyseessä on joku yksittäisen firmiksen ongelma. Edelleen olisi meikälle tuo 46G10 paras töllö tällä hetkellä markkinoilla, mutta en minä siitä 1,4keur ala maksamaan, jos ei 24p toistu niin kuin pitäisi. No odotellaan nyt sitten ilman töllöä, hyvin tässä on viimeiset 6kk:kin ilman pärjätty . Lisää kokemuksia noista tökkimisongelmista ja firmisversioista? Ilmeisesti tähän menessä kaikki raportoineet ovat tilanneet töllönsä Gigantista. Onko esim. Veikon Koneen myymissä eri firmis ja ilman tökkimistä? Vai mistä nämä varsin ristiriitaiset kokemukset valmistajan mainostuksiin ja testeihin nähden johtuu?
Jos tämä puhdas 24p toisto ei kerran tuota hyvää kuvaa niin mikä on se vaihtoehto tämän tv:n kanssa on? Jos siis esim PS3:sta kytketään 24p pois päältä niin mitäs kuvaa silloin katsellaan ja onko tämä sitten nätimmän näköistä? Tätä voisivat koittaa ainakin ne jotka 24p toiston kokivat ongelmalliseksi. Alkaa muuten saamaan jo aika edullisesti .
Eiköhän se 24fps materiaali toistu ihan niin kuin sen oikeastaan pitääkin. Ilmeisesti G10 ei siis kuitenkaan luo "tyhjästä" ylimääräisiä frameja väliin... tyyliin 48fps. Jos manuaalissa ei ole mainintaa 48Hz:sta niin kai se sitten puuttuu. Noita yksityiskohtaisia tietoja ei netistä taida mistään löytyä vaan ainoastaan paperin muodossa kotoa...
Kyllä on kunnossa eli panasonikin 24p toistossa ei ole mitään vikaan vaan vika on itse tekniikassa eli 24 frame on liian hidas. Ja nyt kun ihmiset ensimmäisiä kertoja kokevat tämän kotona luullaan, että vika on televisiossa. Löytyykös kilpailijoilta tekniikoita joilla tätä 24p toistoa on "parannettu"? (Tällöinhän se ei enään ole puhdas 24p toisto.) Olis kuitenkin mukava tietää mikä on ero jos 24p:tä ei käytetäkkään esim soittimen puolella. Haitat ja edut.
Tuntuu mallin sisälläkin olevan heittoa kuinka pahasti 24p kuva nykii mikä on erikoista: http://www.flatpanelshd.com/flatforums/viewtopic.php?p=62#p62
Ostin pari viikkoa sitten myös tx-p42g10e:n kyrvähtäneen JVC:n 28" CRT:n tilalle (kesti huikeat 8v). Mitä mieltä muut olette kuvan kirkkaudesta kun itseäni häiritsee kovasti kuvan tummuus? Vakioasetuksilla kuva on aivan katselukelvoton ja vaikka kontrastin laittaa täysille niin kirkkaus ei vaan riitä jos kuvassa enemmän valkoista.. voikohan tässä olla jotain vikaa vai onko plasman kuva oikeasti näin tumma? Huomasin myös, että virransäästö asetus ei toimi eli voiko olla, että se on jostain syystä jatkuvasti päällä? Windows käytössä huomasin, että kun esim. nettiselaimen ikkunaa (valkoinen tausta) suurentaa liuttamalla niin kuva himmenee todella voimakkaasti sitä mukaa kun valkoisen määrä lisääntyy, normaalia? Ostin television gigantista joten vielä on mahdollisuus viedä takaisin ja vaihtaa LCD...
50G10 revikka: http://hdguru.com/panasonic-tcp50g10-50-plasma-review/416/ Koskien tuota aikasempaa 24 FPS keskustelua:
Tarkennukseksi, että 48 fps ei ole freimien luomista tyhjästä, vaan niiden näyttämistä kaksi kertaa peräkkäin. Tässä G-Pana-ongelman selitysmahdollisuuksia: 24 fps - (Siis että töllö näyttäisi 24p-kaman täsmälleen niin kuin se levyllä on) Tästä ei varmaankaan ole kysymys, tuota ei katsoisi hevonenkaan. Elokuvateattereissakin jokaista ruutua väläytetään vähintään kai kolme kertaa peräkkäin. 48 fps - Tästä periaatteessa voisi olla kysymys. Televisio näyttäisi 24p-materiaalin periaatteessa oikeaoppisesti ruutujen monikertoina, mutta kaksi kertaa vain on liian vähän. Kuva tuntuu nykivän. 60 fps - Tästäkin voi olla kysymys. Televisio ei osaa muuttaa virkistystaajuuttaan, vaan sovittaa 24 kuvaa epäsymmetrisesti 60 kuvaan sekunissa. Käytännössä se tapahtuu siten, että ensimmäistä ja muita parittomia ruutuja näytetään 3 kertaa ja parillisia 2 kertaa peräkkäin (3:2 pulldown). Nykiminen on luonteeltaan epätasaisesti nytkähtelevää, vaikka ruudunpäivitysnopeus sinällään onkin riittävä. 72 fps - Tämän pitäisi näkyä jo aivan niin kuin teatterissa. Vaikka jokainen ruutu näytetään 3 kertaa peräkkäin, se voi joistakin silti tuntua kotiolosuhteissa nykivältä. 96 fps - Näin toimii oma PZ800-Panasonikkini, eikä kuvassa tosiaankaan ole valittamista. Sekin voi silti jostain tuntua nykivältä; tosiasiahan kun on, että vaikka jokaista kuvaa näytettäisiin peräkkäin sata kertaa, ei toisistaan poikkeavia ruutuja yhdessä sekunnissa edelleenkään ole kuin ne 24. Mistä tämän G-Panan kohdalla sitten on kysymys? Hmm...jotenkin on edelleen vaikea uskoa, että ne olisivat tämän sössineet. Joko ekaa kertaa aitoa 24p-kuvaa katsovat vain ällistyvät sen luonnollisesta tökkivyydestä tai sitten Pana näyttää sen 48 tai 60 fps. Kummatkin tavat ovat huonoja, jos kohta vain jälkimmäinen oikeasti väärin ja edellinen lähinnä riittämätön. Veikkaisin itse asiassa edellistä, sillä täällähän oli oikein näytettyä 24p-kuvaa nähneitä immeisiä, jotka tunnistavat 3:2-ilmiön eivätkä kuvanneet nykimistä epätasaiseksi, vaan tasaiseksi tökkimiseksi. Lisättäköön vielä, että IFC ynnä muut vastaavat järjestelmät ovat sitten ihan oma juttunsa eivätkä liity kyseessä olevaan ongelmaan. Riippumatta siitä, mitä yllämainituista ruudunpäivitysnopeuksista käytetään, ne tosiaankin luovat oikeiden, olemassa olevien ja toisistaan poikkeavien ruutujen (joita siis on ne 24) väliin uusia "tyhjästä". Homman hoitaa tietenkin lennosta prosessori ja tulos on huomattavasti sulavampi, mutta samalla kiistämättä videomainen. Toiset tykkää, toiset ei, ja ilman pärjää komeasti. Toisaalta, jos oikeinkin näytetty 24p-kuva tuntuu tökkivän, niistä voi olla apua. Täydellisiä nuo systeemit eivät kuitenkaan ole. Tyypillinen esimerkki on esimerkiksi kohtaus, missä kamera seuraa liikkuvaa kohdetta, joka vilahtelee puiden tai tolppien välistä: silloin ainakin Panasonicin IFC sekoaa freimeissään pahemman kerran. Mutta siedän pari sellaista hetkeä, koska järjestelmä muuten parantaa elokuvakokemustani. Ja filmimateriaalissa siitä hyötyä vain onkin. Esimerkiksi urheilua katsoessa kytken IFC:n kyllä suosiolla pois, sillä vähän väliä väpättävä kiekko, pallo tai mäkihyppääjän suksen kärjet ylittävät jopa minun ärsytyskynnykseni. Tuli kiekkofinaalin huuruissa runoiltua ehkä liikaa, mutta jospa tuosta jotain apua olisi. Näin Panasonic-miehenä tämä G-mallin ongelma (jos se siis ongelma on) nimittäin kiinnostaa.
Eipä tässä muuta voi kun kävellä kauppaan ja pyytää saada 24fps kuvaa näytille. Tällä hetkellä tuntuu se uusimaan Hifimaailman kolumni television ostamisesta niin tutulta touhulta . Joka tapauksessa Mitsubishin tykillä tuonnoin katselin 24fps casion roaylea ja enpä siinä mitään leffateatterista poikkeavaa tökkimistä huomannut, joten siitä lähdetään, että samaa hintaluokkaa oleva töllökään ei saa tökkiä. Ehkä olisi parasta ostaa nämä töllöt joko täysin sokkona vailla mitään käsitystä ongelmista yms. tai sitten todellakin juurta jaksaen kaupassa kaikki testaten ja usean käyttäjän kokemukset odotellen. ...onneksi on nyt sen verran kiireistä aikaa tiedossa, ettei tule kaivattua töllöä hetkeen. Nimim. melkein olen kolmesti jo ostanut töllön.
Pohjois-Amerikka: V10/Z1 @ 96Hz G10/G15 @ 48Hz (48Hz on tuomittu arvosteluissa käyttökelvottomaksi) Eurooppa/UK: Kaikki edelliset @ 96Hz? Näin väitetään lukuisilla foorumeilla... kuitenkin hieman epäilyttää kun "smooth film" ominaisuus on mainittu vain V/Z sarjoissa Panasonicin sivuilla. ---- http://www.ecat.sony.co.jp/products/picture/KDL-40J5000_004.jpg