PAL SpeedUp ?

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana Boxer, 02.06.2020.

  1. Boxer

    Boxer Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.10.2009
    Viestejä:
    499
    Saadut tykkäykset:
    45
    Monissa keskusteluissa on referoitu yhdysvaltalaisia ja kanadalaisia sivustoja, joiden mukaan kannattaa valita 120 Hz panelin omaava televisio, koska siinä ei tarvitse 24p -elokuvien yhteydessä käyttää 60 Hz:n panelin vaatimaa 3: 2 Pulldown-toimintoa nopeuksien epäsopivuutta (60 Hz ei ole 24:n kertaluku) tasoittamaan.
    No, tämä ei suoraan päde Euroopassa. Näyttää siltä, että rapakontakaiset panelit ovat "yksinopeuksisia", eli 60 Hz:n paneli ei tue 50 Hz taajuutta. Euroopassa käytetään "kaksinopeuksisia" 50/60 Hz paneleita, jolloin elokuvaa hiukan (2 %) nopeuttaen päästään 25 Hz taajuuteen, jolloin ao. pulldownia ei tarvita.
    Kun etsin netistä aihetta koskevia tietoja, törmäsin käsitteeseen "PAL SpeedUp", jota sanotaan käytettävän Euroopassa myytävissä dvd- ja bluray -levyissä. Tämä SpeedUp tarkoittaa nimenomaan tuota kuvataajuuden lievää nostamista. Onko jollakulla enemmän tietoa tuosta ?
     
  2. hansolo

    hansolo Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    4 062
    Saadut tykkäykset:
    243
    PAL-nopeutus on itse asiassa 4% ja näkyy suoraan esim. elokuvan pituudessa. Vertaa esim. 1080p 24fps tai 23,976 fps Blu-ray vs. PAL DVD samasta elokuvasta. PAL standardin kuvanopeus on edelleen laajasti käytössä eurooppalaisessa HDTV:ssä, mutta muuten PAL on tuhnupiirto kuvaputki- ja VHS-aikakauden analoginen kuvan modulointiteknologia, joka perustui 50Hz kuvataajuuteen. Blu-ray levyt sen sijaan ovat olleet alusta asti lähes ainoastaan 23,976 fps tai 24 fps nopeudella maailmanlaajuisesti. 3:2 pulldownilla noista tulee 59,94 Hz tai tasan 60 Hz. 3:2 pulldownia ei toki enää nykyään ole järkevää käyttää, koska laitteet tukevat 24fps toistoa. Näyttölaitteet esittävät 24 fps kuvan asianmukaisesti 24 fps monikertana, kunhan output asetukset on valittu järkevästi.

    Poikkeuksia toki on esim. BBC luontodokumentit, jotka kuvataan natiivisti 25 fps nopeudella ja monen rupuiset eurojulkaisijat, jotka käyttävät HDTV mastereita myös Blu-ray julkaisuissaan. Blu-ray ei suoraan mahdollista 25fps kuvaa, vaan se pitää kapseloida 1080i 50Hz muotoon. Uusin formaatti 4K UHD tukee suoraan 2160p 25fps tai 50fps kuvaa, mutta tietääkseni ainoatakaan tällaista levyä ei ole julkaistu [Muistui mieleen, että Saksan maallapa taitaa olla yksi tällainen 50fps luontodokkari]. Ainoa järkevä käyttökohde formaatille olisikin juuri eurooppalainen natiivi 25/50 fps tuotanto. Sen sijaan Planet Earth 2 dokkarit on hidastettu 23,976 fps muotoon !! Motivaatio on varmaankin, että päästään yhdellä maailmanlaajuisesti tuetulla masterilla.

    PAL nopeutus pitää yleensä sisällään myös ääniraidan pitch korjauksen, jotta äänet eivät kuulostaisi korkeammilta kuin alkuperäisellä esitysnopeudella. Tosin tätä korjausta ei aina ole tehty. PAL siirto voidaan tehdä myös interpoloimalla ilman nopeutusta, mutta jälki ei ole niin puhdasta, koska tällaisen siirron kuvaruudut on lähes täysin interpoloinnin tuotosta, kun 24 ruutua sekunnissa muutetaan 25 ruutua sekunniksi. Ääniraitaongelmia ei tällaisessa siirrossa tietenkään synny. Useimmat urheilulähetykset ovat tällaisia vielä nykyäänkin, jos tapahtuma on vanhoissa ns. NTSC standardin maissa (NHL, NFL, NBA esimerkkinä). Tällöin yleensä muutetaan 60 kenttää tai ruutua sekunnissa nopeuteen 50 kenttää/ruutua. Vaikka muutos on nykyään parhaimmillaan varsin laadukas, niin täysin puhdasta liiketoisto ei ole.

    Eurolaitteet ovat käytännössä aina natiivisti 24, 50 ja 60Hz yhteensopivia. Lisätään listaan myös 23,976 ja 59,94 fps/Hz. Jostain syystä samoja laitteita voidaan myydä 60Hz maissa lukittuina vain 24 ja 60 Hz toistoon. Luultavasti kyseessä on firmwarella aikaansaatu keinotekoinen rajoitus, jonka järkevyyttä voi vain miettiä. Ei onneksi ole meidän ongelma.
     
    Viimeksi muokattu: 02.06.2020
    h3mb3 tykkää tästä.
  3. Collapsed

    Collapsed Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.01.2005
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    9
    Onko tuota korjausta oikeasti tehty koskaan? Itse en omista yhtäkään DVD:tä, jolla ääniraidan äänen taajuus olisi korjattu PAL-nopeutuksen jäljiltä. Eniten tästä syystä en enää pysty katsomaan mitään leffoja suoraan DVD:ltä. Korkeampi äänen taajuus ja nopeutus on liian häiritsevää. Jos joudun katsomaan materiaalia, jota ei BD:llä ole julkaistu, niin rippaan DVD:n koneelle ja hidastan kuvanopeuden 25 kuvasta 24 kuvaan sekunnissa ja madallan ääniraidan oikealle taajuudelle.
     
    h3mb3 tykkää tästä.
  4. Boxer

    Boxer Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.10.2009
    Viestejä:
    499
    Saadut tykkäykset:
    45
    Tarkentava kysymys: mitä tarkoitat eurolaitteilla? Televisioita? Muistelen että jotkut plasma-tv:t kykenivät 24 Hz taajuuteen, mutta näistä nykyisistä en ole sellaista havainnut.
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Käytännössä kaikki tolkun televisiot ovat osanneet näyttää 24p kuvan oikein jo vuosikausia.
     
    h3mb3 tykkää tästä.
  6. Boxer

    Boxer Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.10.2009
    Viestejä:
    499
    Saadut tykkäykset:
    45
    Sinänsä olen sillä tavalla samaa mieltä että myös 50 Hz panelilla varustetut televisiot näyttävät 24p kuvan ilman ongelmia, mutta tietenkin: mielipide on aina vain mielipide. Faktoja etsin.